ТЭН для самогона, какой и как? Отзывы.

Список форумов Общая информация о самогоне Мастерская

Описание: Самогонные аппараты, сухопарники, шланги и другое оборудование для домашнего приготовления самогона

  • 1

Сообщение AlcoUser » 07.03.2017, 22:37

Задали вопрос в ЛС о статистике использования ТЭНа, в данном случае блок-ТЭНов турецкой фирмы Sanal мощностью 2,5 - 3,0 кВТ.

363636924_w800_h640_blok_ten_15_dyujma_sanal.jpg


Вот нашел еще ссылочку http://energotema.com/p241686041-blok-tenov-kvt.html, но вот что написано:
Рекомендуется использование в циркулирующей воде.
Категорически не реком ендуется использовать для кипячения!

В А Ж Н О ! Отсутствие принудительного интенсивного охлаждения блока ТЭНов влечёт за собой постоянный перегрев и, как следствие, быстрый выход из строя нагревателей. В электрических отопительных котлах, а также в промышленных бойлерах, элементы и детали которых изготовлены из нержавеющей стали, рекомендуется применять либо специальные усиленные блоки ТЭНов из нержавеющей стали, либо блоки ТЭНов из меди. Блоки ТЭНов, помимо того, что сами по себе имеют максимальную удельную мощность (15Вт/см.кв.), из-за компактного размещения создают мощную локальную зону нагрева, требующую интенсивного охлаждения (циркуляции теплоносителя). Невыполнение этого требования приводит к перегреву ТЭНов и их быстрому износу, а в отопительных котлах ― практически к моментальному перегоранию включенных ТЭНов при остановке циркуляционного насоса.

Вот и вопрос, на сколько его хватит. Есть ли опыт использования?

Собираем отзывы :smile:
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение chicony » 08.03.2017, 11:04

Интересная информация,которую раньше не встречал.
Сам приобрел себе на выходных блок тэн SANAL 4,5 кВт. Планирую использовать два тэна в нём дабы было 3 кВт,и один запасной.
Осталось собрать регулятор мощности и будем проводить испытания)))

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
Интересно и то,что покупал в специализированном магазине,а до этого и в других местах узнавал,то в размере на 1 1/2 не было 3 кВт,только 4,5.
chicony M
Откуда: Харьков
Репутация: 10
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26.01.2017
С нами: 9 месяцев 26 дней

Сообщение AlcoUser » 08.03.2017, 11:54

Где то с месяц назад, брали несколько ТЭНов Sanal здесь http://atn.org.ua/teny-dlya-vody-bloki-ten/bloki-ten/blok-ten-220380v.html
Были в наличии и 2,5 и 3 кВт на 1,5".
Одним комплектом человек уже пользуется и пока все норм, захочет сам отпишится. Еще один комплект пока с ТЭНом не используют, стоит заглушка, греют на газу, ТЭН, будут ставить, когда сделаем человеку колонну. :smile:
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение negreevai » 09.03.2017, 10:22

А как насчет безопасности ТЭНОВ в целом?, я как бы их и боюсь из-за того что электроприбор погружен в жидкость.
Ну с дрогой стороны, борюсь с внутренней жабой, тэн вроде и практичней и мобильней, нежели индукционная печка.

З.Ы. Даннай страх появился, когда у меня в аквариуме, испортилась аквариумная грелка, и убила всех обитателей и мну током не слабо ударило.
negreevai
Откуда: Zaporoj'e
Репутация: 6
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19.01.2017
С нами: 10 месяцев 2 дня

  • 1

Сообщение AlcoUser » 09.03.2017, 12:42

negreevai, вы водонагревателем пользуетесь?

Руки каждый день моете, там везде ТЭНы стоят, ну а заземление таких приборов необходимо обязательно.
Все сегодняшние электроприборы, шнуры и розетки это предусматривают (зелено-желтый проводок).
Другой вопрос, что у нас их заземляют только 10%, потому как в ссср законы физики не действовали и в жилых домах заземление не предусматривалось, советский человек был неубиен, а попросту всем насрать было на людей, 100 рублей зарплаты получил и вперед в магазин за водкой, какое там заземление. :smile:
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение chicony » 09.03.2017, 13:00

По поводу безопастности,я сейчас буду собирать регулятор мощности,используя китайский регулятор напряжения,не имея заземления у себя в розетках поставлю дифавтомат.
Какая никакая ,а защита всё таки будет.
Осталось дело за корпусом и блоком питания для кулера.
chicony M
Откуда: Харьков
Репутация: 10
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26.01.2017
С нами: 9 месяцев 26 дней

Сообщение negreevai » 09.03.2017, 13:11

AlcoUser писал(а):Другой вопрос, что у нас их заземляют только 10%, потому как в ссср законы физики не действовали и в жилых домах заземление не предусматривалось, советский человек был неубиен, а попросту всем насрать было на людей, 100 рублей зарплаты получил и вперед в магазин за водкой, какое там заземление. :smile:


Вот как раз живу в таком доме)), хрущовском где напряженка с заземлением.

А если надумаю, к вам можно обратится AlcoUser, что бы сделать под ключ, подобное решение (тэн+регулятор мощности) ?.
negreevai
Откуда: Zaporoj'e
Репутация: 6
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19.01.2017
С нами: 10 месяцев 2 дня

Сообщение AlcoUser » 09.03.2017, 13:25

К нам по "железу" :smile:, а по регулятору Вам сюда к уважаемому Amgorу

Продам Регулятор мощности стабилизированный РМ-АК
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение negreevai » 09.03.2017, 14:54

значит к вам по железу обратимся.
negreevai
Откуда: Zaporoj'e
Репутация: 6
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19.01.2017
С нами: 10 месяцев 2 дня

Сообщение Romb » 09.03.2017, 15:04

negreevai писал(а):
З.Ы. Даннай страх появился, когда у меня в аквариуме, испортилась аквариумная грелка, и убила всех обитателей и мну током не слабо ударило.

А у меня тоже всех дрожжиков убило в браге. 70 град в бутыле. Рассыпался и пошел кипятить на прямую. Руки в бутыль не совал. Стремные штуки.

Тенами пользуюсь для мед. дистиляторов. Вертикальные. Не хотел врезать сбоку. Неэстетично и не придумал как безопасно. А эти в дно бидона.
Romb
Откуда: Kiev UA
Репутация: 24
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 18.10.2016
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение Amgor » 09.03.2017, 20:11

Romb писал(а):Рассыпался и пошел кипятить на прямую. Руки в бутыль не совал. Стремные штуки.
хрупкие и не надежные, плюс с малой площадью рассеивания от того и налипает и потом лопается от прикипевшего. Ко всему еще и герметичность хромает иногда.
У меня самодельная грелка и с термостатом, вместо термостата можно и диммер применить главное что бы термометр был, по нему и диммером поправлять можно. Тема здесь

AlcoUser писал(а):имеют максимальную удельную мощность (15Вт/см.кв.)
не есть здорово для браги, особенно для мучных.
Можно конечно уменьшить Вт/см" если подключать последовательно, но лучше искать нормальные тэны с рассеиваемой мощностью хотя бы 10Вт/см".

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Не гонитесь за высокой мощностью, по причине пригара и "угара" ,не забывайте о той проводке к которой подключаете.
Чем меньше рассеиваемая площадь тем больше вероятность потери спирта "угар" спирт разлагается при высокой температуре.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 186
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение AlcoUser » 09.03.2017, 21:15

На сколько я понимаю, например 3 кВт ТЭН на полную включают только для разогрева, а затем работает только одна или две секции через автоматику. А одна секция у такого блок ТЭНа это 1000 - 1500 Вт. ка большинство ТЭНов и ни о каком перегреве в такой комбинации думаю и речи быть не может.

Я думаю, что

Рекомендуется использование в циркулирующей воде.
Категорически не реком ендуется использовать для кипячения!

В А Ж Н О ! Отсутствие принудительного интенсивного охлаждения блока ТЭНов влечёт за собой постоянный перегрев и, как следствие, быстрый выход из строя нагревателей. В электрических отопительных котлах, а также в промышленных бойлерах, элементы и детали которых изготовлены из нержавеющей стали, рекомендуется применять либо специальные усиленные блоки ТЭНов из нержавеющей стали, либо блоки ТЭНов из меди. Блоки ТЭНов, помимо того, что сами по себе имеют максимальную удельную мощность (15Вт/см.кв.), из-за компактного размещения создают мощную локальную зону нагрева, требующую интенсивного охлаждения (циркуляции теплоносителя). Невыполнение этого требования приводит к перегреву ТЭНов и их быстрому износу, а в отопительных котлах ― практически к моментальному перегоранию включенных ТЭНов при остановке циркуляционного насоса.

Вот и вопрос, на сколько его хватит. Есть ли опыт использования?

данная рекомендация касается условий, когда включенны все три или два элемента и "шкварят" воду до кипения, в дистилляции приблизится к таким условиям просто не возможно.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение chicony » 09.03.2017, 21:23

А как считаете,у меня блок тэн из трёх тэнов по 1,5 кВт,что бы работать с разогревом в 3 кВт - лучше подключить только два из них?
Или запитать все три ,но подавать на них напряжение обеспечивая сумарно 3 кВт ?
Имею в виду регулятором мощности.
chicony M
Откуда: Харьков
Репутация: 10
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26.01.2017
С нами: 9 месяцев 26 дней

Сообщение Amgor » 09.03.2017, 22:29

AlcoUser писал(а):одна секция у такого блок ТЭНа это 1000 - 1500 Вт. ка большинство ТЭНов и ни о каком перегреве в такой комбинации думаю и речи быть не может.
это спорное утверждение. Для обсчета ватт на см. кв. Измерить длину трубки тэна и диаметр трубки, вывести площадь трубки тэна и мощность делим на кв.см. площади и узнаем о том какой нагрев на данном тэне и так для всех в блоке если разные по длине и мощности. Ко всему полезно знать сопротивление спирали, это укажет на реальную мощность при 220в. нагревы есть мягкие, средние и жесткие.
В не осветленной мучной браге может быть перегрев с вероятностью до 100% если тэн среднего или жесткого нагрева, при мягком нагреве риск пригара есть но снижается как минимум в половину.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
chicony писал(а):тэнов по 1,5 кВт,что бы работать с разогревом в 3 кВт - лучше подключить только два из них?
а на какой мощности производите отгон? какой куб и сколько в нем обычно? какое оборудование? какая проводка?
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 186
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение AlcoUser » 09.03.2017, 22:39

На 3 кВт там два элемента по 300 мм, третий, меньше, толщину сейчас не скажу, но как по памяти где то 8 мм, а может и 10, думаю там все хорошо будет однозначно.

У 2,5 кВт с длиной хуже, там 200 мм, вот там нужно посчитать, но ни того ни другого нет под рукой.
У кого такие блоки Саналовские измерьте величины длины и диаметров.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 204
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение Amgor » 09.03.2017, 23:08

площадь 160 см. кв.(64х 2,5) при 1.5кВт это 1500/160= 9 ватт на см. кв. = тэн среднего нагрева. вроде как и хорошо но для РК а для не осветленных...зась. В прочем тэны в самогоноварении(зерновом) не гуд.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
для более точного расчета надо все же точные данные и сопротивления в том числе....считать не сложно и нужно.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 186
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение chicony » 10.03.2017, 08:23

Amgor писал(а):а на какой мощности производите отгон? какой куб и сколько в нем обычно? какое оборудование? какая проводка?
Отгонов ещё не было,всё на стадии сборки и подготовки,планируется первые перегоны в потстиле,вторые с укрепляющей колоной с дефом,сам аппарат модульной сборки ,всё на клампах 2",с возможностью в дальнейшем (жду узел отбора в диоптре и доп. царгу) собрать в РК.
Куб 40 литров.По проводке обычная квартира без земли,думаю не нагружать больше 3 кВт.
Тэн как уже писал взял 4,5кВт.
На выходных приобрету корпус для регулятора мощности,и блок питания для кулера. И можно приступать.
Вот и думаю как лучше включить блок тэн,все три тэна с меньшей нагрузкой или два на полную?
chicony M
Откуда: Харьков
Репутация: 10
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26.01.2017
С нами: 9 месяцев 26 дней

  • 1

Сообщение Amgor » 10.03.2017, 11:49

chicony писал(а):обычная квартира без земли,думаю не нагружать больше 3 кВт.
выдержит ли проводка....я бы не стал нагружать более 2кВт.

chicony писал(а):Куб 40 литров
примерно 30л. хорошо утеплить и 2,5 кВт за глаза при разгоне.

chicony писал(а):Тэн как уже писал взял 4,5кВт
ну как на меня то два запустил бы последовательно 1.5/2=750ватт. один на прямую, и того 0,75+1.5=2.25кВт. Регулятор только на 1.5....это при утепленном кубе.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 186
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение chicony » 10.03.2017, 12:06

Спасибо!
А я такой вариант и не рассматривал,но вижу его правильным.

Только,а два последовательно,это получится два по 0,75?
chicony M
Откуда: Харьков
Репутация: 10
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 26.01.2017
С нами: 9 месяцев 26 дней

  • 1

Сообщение Amgor » 10.03.2017, 18:30

chicony писал(а):два по 0,75?
один составной, большой тэн 0.75кВт, мягкого нагрева, в его составе два. Получится один 0,75 и один 1,5.
В свое время у меня был куб из бидона(40л) так в нем стояло 6 тэнов по 2кВт. каждый, подключены были в парах последовательно....получалось 3кВт. После утепления куба пришел к выводу что мне и 2кВт за глаза хватает, в итоге два просто торчали как запасные и мешающие мыть куб.))
Утеплял по колхозному....не было тогда утеплителей, мешок в мешок из старых одеял, три слоя, на днище мне дали кусок пенопласта, верх просто продел шнурок в одеяло и затянув завязывал. Торчало только горловина с ручками. Меньше часа закипало, еще и убавлял не много, то три литра в час чамора без проблем. При 25л. в кубе.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 186
Сообщения: 620
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 2 месяца

След.

Вернуться в Мастерская

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: Janek и 18 гостей