Эксперементариум

Список форумов Технический раздел Свободное общение

Сообщение nahozky » 08.06.2017, 16:18

Добрый день!
давно не виделись!
Хотел бы открыть тематический раздел как "эксперименты"

Итак. Все кто со мной общается знают что я больше пивовар и винодел. И кто внимательно следит за моим творчеством знает что я люблю заморачиваться. Покупной солод и хмель? да трижды хаха (т.м.) сам проростил сам нарвал (правда то был Гайдамацкий, да и дрожжи пришлось покупать нужного штамма. но то таке.)
Тоже самое у меня с винными изделиями.
Технология кагора для вина из каркаде с огромным количеством трав? Да нивопрос! Ах лента за лентою потроны подавай!
))))
итак. вы поняли что экспериментариюм у меня еще тот, а заморачиваться люблю по полной.

И вот недавно мне рассказали рецепт казахского крепкого напитка на можжевеловых плодах. Поскольку я не пью крепкий алкоголь, то метод научного тыка проснулся в лице первооткрывателя и такого мрийныка как я.
Рецепт гласил:
- смешиваете самый поганый самогон - вторяки - с можжевельником, и на три года под землю..... на три года!
И я тогда задался вопросом, а почему именно в землю а не подвал? на какую глубину? сколько и чего с чем мешать? в какой таре? почему на три года а не на 3 дня например?
И тогда моя бурная фантазия начала строить планы....... и они вылились в жизнь по экспериментам!
Так что открываю ветку по экспериментам с крепким алкоголем.
Основой данных изысканий является покупной домашний ректификат и личные вопросы типа "а как зделать?" и конечно же Ваши рецепты на даннном форуме! ну и свободный интернет канешна....
Почему покупной? У меня нет самогонного аппарата. и не говорите что бы купил, поскльку я считаю лучше 3000грн отправить лучше ребятам в АТО на обеспечение быта, или отдать волонтерам, чем самому бухать тихо в тылу. (Правда если у кого есть БУ по сходной цене могу и замыслится над вопросом покупки - ведь эксперименты не окончены)
Так что изначальное сырье, проверенное, качественное, но покупное (кое кто знает кого я сейчас хвалю за прекрасное!)
Цена - Качество я пишу с большой буквы, ведь спасибо доброму человеку (и он знает кого я имею ввиду) который спас меня в этом нелегком деле научного тыка!

Итак:
- эксперимент! ( Открываю серию тем домашних экспериментов)
Итак - намбыр ван.

Все мы видели казенку с надписью "пьеш як воздух", и реклама соответсвует.
Действительно как воздух? А то говорят что в купажную мясорубку сливаются компоненты с 3х метровой высоты, и там уже доходит основное смешивание.

Так что эксперимент №1
Дано:
- Создать условия для ректификата что бы "пилась как воздух".
Условия:
- падение тонкой струйкой в купажную ванну с дальнейшим смешиванием с остальными составляющими.
Дано:
- основной рецепт: сладость и настойки. + пищевой глицерин.
Исполнение:
- поскольку я брезгую спирты типа люкс, рояль и прочий экстра, а так же настойки с неизвестным содержимым которые нужно туда давать, решил создать подобное подобие рецепта, но с натуральными ингредиентами.
Решение:
- настоянные на ректификате (помашите нам ручкой!) домашние настойки, и смешивание всего в падении с трехметровой высоты.
Было закуплено пошагово с вытяжками и внимательной настоянием ок 10л ректификата "без ничего" (вода+дрожжи+сладость). Настояны ароматные спирты из Липы и Шиповника + акациевый и черносмородинный.
Исполнение:
- не имея высоту падения в 3м в купажную емкость, производилось падение с 2,5м мелким потоком. Спирты настойки в одинаковом количестве распределились по принципу каждого по +2, что бы в итоге стало равно +10, и ректификата из водопада +90 частей.
итог:
- ректификат с приблизительно одинаковой рецептурой и приблизительно одинаковой высотой падения с высоты, оказался практически одинаковым с покупной казенкой "Воздух". По личному мнению второе было хуже. в разы хуже.
Вывод:
- Слоган "П*еш как дихаеш" оказался на поверку "пи**шь как дышишь "
Что казенку с высоты лить что домашку - на вкус реально ну никак не влияет!

Следующий эксперимент был по поводу "хлебной" или "зерновой" казенки.
Но если будет интерес, то выложу и этот эксперимент. Но если тема "захлохнет", то увы, оставлю результаты для друзей.
лично как по мне, данная тема сравнений и производства, таки немного интересна.)))
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение pri_bambas » 09.06.2017, 01:37

Алкоголь крепкий не пьете..это хорошо. А курите что?Что то с чуйской долины,судя по творчеству.
pri_bambas
Аватара
Откуда: Новая Зеландия
Репутация: 0
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09.03.2017
С нами: 1 год 4 месяца

Сообщение nahozky » 09.06.2017, 09:02

pri_bambas писал(а):Алкоголь крепкий не пьете..это хорошо. А курите что?Что то с чуйской долины,судя по творчеству.
не поверите. ))))
Я курю берли, ксанти, гавану и вирджинию. Особо нравится смесь вирджиния 80, берли 10, махор 10
Гильзы Картель Ментол или Император.

Я ж говорю что неповерите! :smile:
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Amgor » 09.06.2017, 12:39

nahozky писал(а):у кого есть БУ по сходной цене могу и замыслится над вопросом покупки
для классического самогона и прямоточник пойдет...изготовить не сложно и не дорого. Главное что бы куб был...если простой сахарный то и эмалированная кастрюля(после доработки) пойдет. Цена аппарата это стоимость- метра нерж. трубки д12..16мм. / метра металлопластиковой 3/4" /ну и шланги герметик штуцера и наличие рук.

nahozky писал(а):падение тонкой струйкой в купажную ванну
это для чего?
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 288
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 10 месяцев

Сообщение valeriys » 09.06.2017, 12:46

nahozky писал(а):не имея высоту падения в 3м в купажную емкость
я проработал несколько лет в компании "Алеф-Виналь" (ТМ Клинков, Жан-Жак,Золотая Амфора, Хельсинки и т.д.) Так вот водка "Хельсинки" относилась к премиумсегменту и достаточно дорога для обывателя. Дороговизна водки - из-за особого способа ее приготовления. а способ такой: многоступенчатый трап из н\ж стали длинной около 8 метров под углом, с наваркой противорасположенных ламелей (перегородок, препятствующих движению жидкости), тем самым расстояние движения жидкости становится не 8 метров, а около 30 м.! (по такому принципу изготавливают некоторые дистилляторы). При этом температура подошвы трапа, по которой стекает спирт около 0 град.Цельсия. Вверху подавался спирт, а на ламелях, в процессе движения - впрыск подготовленной воды. Спирт смешивался с водой и самотеком в конце трапа попадал в приемную емкость с температурой около 0 градусов. Затем готовая водка отстаивалась и разливалась на конвейере.
Водка Хельсинки- жестковата, но выпей хоть ведро - похмелья не будет никогда! Как объяснял технолог, подобный принцип намного превосходил процесс стандартного механического перемешивания жидкостей, который применяется на всех водочных заводах, потому что спирт с водой смешивался более "природным" способом. Но тонкостей - я не знаю, почему именно так.
valeriys M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 20
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11.05.2017
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение nahozky » 09.06.2017, 13:18

не останавливаемся ребят!
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Эксперементариум 2

Сообщение nahozky » 13.06.2017, 11:01

Недавно задумался над тем, как получить в домашних условиях хороший сильно хлебный солодовый напиток. нет не виски а именно водку со вкусом хлеба. Яменного, житнего, пшеничного - не важно.
идея номер 1
сделать солод и настоять на обжареном зерне.
- этот вариант я отмел сразу, поскольку жаба задавила. лучше я уж солод для пива приготовлю и сделаю ирландский стаут. Или балтийский портер.
идея номер 2
- настоять на обычном поджареном зерне. после долгих размышлений тоже отказался. это хоть крупой тогда ячневой засыпай! хотите водку со вкусом артека? я - нет!
Идея номер 3
- настоять на сухариках. Я когдато делал пиво из поджареного украинского и бородинского. проблем с фильтрацией у меня было - божеупаси! так что и тут я отказался. и вам не советую категорически!
А выгнать самому из зерна/солода, не вариант. у меня нет аппарата, и вряд ли будет (мне с домашним пивасом итак мороки хватает)
Тогда я решил обратиться к оригинальному рецепту "хлебных" сортов казенной водки. ректификат, настойка солодовая, глицерин, сахар/мед, колер солода, и прочие компоненты которые от рецепта к рецепту меняют свою конфигурацию. Стоп! Вот оно! Настойка солодовая!
то есть по сути "хлебная" водка это спирт размешанный с добавлением солодовых продуктов..... ага!
Я еще сомневался в правильности решения, но с каждым разом обдумывания убеждался все больше и больше что оно верное.
Квас!
Покупной квас! В нем есть все компоненты (акромя глицерина канешн): солод разного происхождения, сахаро-фруктоза, колер.
Ради эксперимента купил самый дешевый из АТБ производства Карлсберга. Я этикетки изучал на предмет что бы не было а) аспартама, б) искусственных красителей, в) была пастеризация. АТБшный из натуральных компонентов (относительно) самый дешевый. Пошли ко мне домой, товарисчь! Будем изгаляться.
Для эксперимента выбрал ректификат сахар-дрожжи-вода, т.е. "чистый".
Но перед тем как смешивать нужно избавиться от карбонизации кваса (бульбашки которые). Разлил по двум одинаковым пэт-бутылкам чуть меньше чем до половины - и активно встряхивал. До тех пор пока перестала выделятся со2 и уменьшилась пена, а ручки усталка.
Но поскольку газ до конца не смог никак выйти а руки уже болели, то просто открыл крышки натянул марлей - от всяких там - и в теплое место до утра.
Во! Оно самое! газ полностью вышел.
Я не буду говорить сколько на сколько смешивать, каждый делает под себя.
У меня вышел 50-55 алк об напиток. Хорошо потрусил, оставил на пару дней.
Дня через три решил испробовать.
Гости поразились насколько сильным хлебным во вкусе и запахе бывает анклсем.
Хорошо идет, по ногам не бьет, под горячую закуску не разматывает. Усиливает приятные ощущения от напитка если запивать квасом! ))))
Так что эксперимент №2 считаю удался полным успехом!

пысы: соблюдайте ответственность при контакте с алкоголем!
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение valeriys » 13.06.2017, 15:28

nahozky писал(а):До тех пор пока перестала выделятся со2 и уменьшилась пена, а ручки усталка.
чтобы руки не уставали, нужно вместо кваса добавлять - концентрат квасного сусла Это довольно густая квасная субстанция с концентрированным квасным вкусом....
Недавно прочитал и увидел фото разноцветных домашних настоек со всеми цветами радуги: от фиолетового до ярко зеленного....Все очень просто - в каждую бутылку добавлено по 26 драже одного цвета конфет "Skittles" . Хотите продукт ядовито желтого цвета - кидайте Skittles, всем понравится, особенно детям....Только им не делайте крепкие - соблюдайте ответственность при контакте с алкоголем! :insane:
valeriys M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 20
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11.05.2017
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение nahozky » 13.06.2017, 15:57

valeriys писал(а):чтобы руки не уставали, нужно вместо кваса добавлять - концентрат квасного сусла Это довольно густая квасная субстанция с концентрированным квасным вкусом....
Согласен полностью. но я иду от самого простешего и самого дешевого )))))
не ну а вдруг не получится, а деньги уже заплочены?

valeriys писал(а):Только им не делайте крепкие
Вот тут порвало ))))))))))
:clap: :clap: :biggrin:
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

  • 1

Сообщение staffordrodg » 13.06.2017, 22:20

Я пробовал добавлять в сахаро-солодовый дист солод ржаной ферментированный..Пить,конечно,можно,но не впечатлило...
staffordrodg M В сети
Откуда: Славянск
Репутация: 11
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 13.02.2017
С нами: 1 год 5 месяцев

Сообщение nahozky » 14.06.2017, 00:18

staffordrodg писал(а):Я пробовал добавлять в сахаро-солодовый дист солод ржаной ферментированный..Пить,конечно,можно,но не впечатлило...
если хотите у меня есть солод из ячменя, пшеницы и проса. Пророщеный, просушеный типа "карамель" и "карамюних".
Мне без надобности.
Отдаю бесплатно. в личку скинньте - нивапрос завтра отправлю.
Потому что эксперименты продолжаются! )))))
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

  • 3

Сообщение луцик » 14.06.2017, 16:15

nahozky,Привет когда то нашел вот такой рецепт ленивой водки хлебной может пригодится :hi:
Любой хлеб заливается кипятком и тщательно перемешивается. Это дает однородную, пастеризованную (в какой-то достаточной степени) кашу. При естественном остывании после падения температуры ниже 70*С добавляем ферменты. Примерно по 1г. альфа- и глюко-амилазы на 1 кг. хлеба. Всё это опять-таки тщательно премешивается и оставляется на осахаривание. Повторюсь, водка ленивая, поэтому я оставляю затор так на ночь. К утру всё перемешивается, проверяется на осахаривание (можно и не проверять, если процесс не закончился не страшно, он будет продолжать ся параллельно с брожением). При необходимости остужаем принудительно градусов до 30 и добавляем дрожжи. Я ложу Криворожские спиртовые. брожение начинается очень быстро и бурно, но практически без пены, так что с тряпками-ведрами можно не дежурить, опять-таки лениво)))"! Длится всё 3-4 дня. Запах у браги квасно-пивной (как мне показалось), вкус по итогу, я-бы сказал, горько-солёный, опасности не дожить до водки нет). Потом ещё максимум денек на осветление и в путь на перегон! Что мы в итоге получим? А получим продукт почти зернового качества при трудозатратах и рисках ненамного больше, нежели из сахара, доступный любому новичку практически без риска скисания, недоброда и прочих неприятностей.
P.S. Сейчас, опять-таки, по тому что лениво, ставлю брагу в 200л. бочке. На неё уходит 50 кг. хлеба, примерно по 50гр. ферментов и 1 кг. прессованных Криворожских спиртовых (в следующий раз попробую диких). В результате я имею литров 20-25 45* мягчайшей водки. Почему так не точно с выходом? Всё просто, за количеством не гонюсь, важно удовольствие от процесса приготовления-потребления напитка. Но, при желании , теоретический выход может быть в районе 30-35л. 50* продукта с бочки. Тут надо повозиться с активностью ферментов, ускорить остывание затора до внесения дрожжей и т.д., но даже без этого, ПО ЛЕНИВОМУ, можно получить МАССУ удовольствия!
луцик
Откуда: Хмельницкий
Репутация: 4
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08.06.2017
С нами: 1 год 1 месяц

  • 1

Сообщение Yaros » 14.06.2017, 17:30

луцик писал(а):рецепт ленивой водки хлебной может пригодится
Интересно нужно будет попробовать. А главное сравнить по вкусо-ароматике с продуктом полученым из муки...
Я похожим образом делаб хлебный кавс. Без ферментов разумеется, просто на воде в которой заварил и ночь выдержал поджаренные ржаные сухари. вкусно выходит.
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 260
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 1 год 9 месяцев

Сообщение nahozky » 14.06.2017, 18:29

луцик , Привет.
Я както таким же макаром из сухарей пиво делал. Вобщем гадость была еще та. шо квас перебродивший слегка отдающий хмелем ))))
Кстате технология очень напоминает производство осетинского пива сорта "ирон". Аутентичный рецепт конечно с зерном и солодом, но в 95% случаев остатки хлеба тупо скидываются в бочку, замешиваются, доводятся до кипячения с дикоростущим хмелем, и дикими дрожжями.
Я такой делал на робу. сцуко квас квасом с алк не более чем 4,0 алк.
но спасибо за рецепт.
будет куб - буду пробовать ))))
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

  • 1

Сообщение луцик » 15.06.2017, 15:52

nahozky, Пожалуйста.Хороших проб!
луцик
Откуда: Хмельницкий
Репутация: 4
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08.06.2017
С нами: 1 год 1 месяц

Сообщение valeriys » 15.06.2017, 17:16

луцик писал(а):На неё уходит 50 кг. хлеба
50 кг - около 100 батонов, при минимальной цене в 6.50 грн. получается затор в минимум 650 грн. Да еще плюс ферменты и дрожжи, т.е. около 700 грн. Не дороговат ли литр на выходе?
valeriys M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 20
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 11.05.2017
С нами: 1 год 2 месяца

Сообщение xotmax » 15.06.2017, 19:02

У нас черствый хлеб продают по 3грн.
xotmax M
Откуда: Новомосковск
Репутация: 16
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 06.03.2016
С нами: 2 года 4 месяца

Сообщение nahozky » 15.06.2017, 19:37

небольшой экскурс в историю вопроса, который конечно же будет сразу ответом.
Издревле, до появления хлебопекарен и комбинатов, мука была так называемая "с отрубями". т.е. грубого помола.
Дрожжи были природными. т.е. один раз опару поставил на солнышко, воно поднялось, и все - поддерживай дрожжи дальше методом отщипывания теста.
Хлеб готовился не заподлицо а с запасом. семьи таки были достаточно большие а в гости ходили без предварительных звонков.
Все остатки хлеба,зерна и теста которые не могли пригодится в хозяйстве вообще нигде, тупо заливали в бочку водой, и не до конца зажаренные дрожжи начинали свой акт творения.
Бродит эта смесь практически моментально. Особенно если в теплую погоду. первый день после начала брожжения - квас. Неделя - пиво. Что бы не скисло пиво его переливают в другую бочку, засыпают добавками из разных растений (про хмель догадались в историческом плане совсем недавно) - и в подвал.
Основную бочку опять засыпают остатками производства и потребления хлебобулочных изделий, пока не настанет некая "критическая масса" что бы налить воды для повторного производства.
Цикл на самом деле был бесконечен, поскольку зерно было основным продуктом питания.
Когда появился перегонный куб (опять же исторически это ну очень недавнее событие) то остатки пива решено было утилизировать в натюр продукт.
Это логично и по-хозяйски.
Теперь же производство было полностью безотходным.
не выпили дети остатки от хлеба в виде кваса? Поставим в подвал на пиво. нормально все? выпьем. Скисло? перегоним!
Это естественный процесс натурального хозяйства.
но самогонка из зерна/солода/хлеба/теста и их комбинаций действительно обладала на тот момент потрясающим запахом, в производстве была (как выше сказанно) "ленива", и вкус привычным к хлебу селянам нравился.
остальные продукты для самогоноварения были достаточно трудоемкими, и требовали физических затрат, кои человек не мог тратить зря. А тут три в одном - утилизация/производство/алкоголь.
так что как видите вкус хлебных спиртных напитков у человечества так сказать на генетическом уровне.
А теперь ответ на все ваши вопросы:
- А зачем покупать хлеб, если можно утилизировать поставить на брагу все что осталось зернового в хозяйстве? от муки и старых хлопьев, до крошек со стола?
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение луцик » 16.06.2017, 16:45

Может с 10кг хлеба по пробовать вкус и цвет , а потом для себя сделать вывод ДА или НЕТ.
луцик
Откуда: Хмельницкий
Репутация: 4
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08.06.2017
С нами: 1 год 1 месяц

Эксперементариум 3 настойки

Сообщение nahozky » 24.08.2017, 14:38

всем вы видели в магазинах разные виды алкоголя.
какието крашеные, какието красные какие ваще черные. экт.
На форуме тут все показывают свои методы и свои рецепты. Вот я и решил пойти по простому накатаному пути по "окраске" СС
настяил пол лытру на сырье. Чесно сказать - много времени и вкус не очень
Тога применил иной метод
- отдельно настаиваеться огромное количество изначальной смеси трав, ну и потом уже бодяжится как в голову сбредет...
Эффект превзошел все ожидания!
Т.е. когда делается концентрат и потом добавляется в анклсем - это лучший вариант :

Что я делал и как(рецепт настойки) :
- берем 0,5л чистого "без ничего" СС
- напихиваем под горлышко в бутылку (а это важно - под завязку) травушки-мыравушки. Кто то компонирует сам, кто то действует согласно рецепту с тырнета - не суть. Я же напхал до горловины в упор (загибаем пальцы): Ромашку полевую, ромашку лесную, лист смородины, лист земляники, лист малины, зверобой соцветия, золотой ус, прополис (каплю), карадуба, ванильку (чуть чуть), перчика (маленького для остроты)
- ставим СС и эту смесь на "отдых"
- минимум две недели. По личным ощущениям именно 14 дней - лучший результат.
- смешиваем "отдохнувший" СС с настойкой в принципе 2/10
- даем еще отдохнуть. 7 дней вполне хватает. Важно! соблюдайте температурный режим! От 5 до16*С несколько недель, или помещенный в погреб на месяц - гуд!
- юзаем по назначению.

И так собсно во всем - классическая технология создания концентрата и использования его походу оказалась самой лучшей.
приятного!

пысы.
Люди! для экспериментов нужен сс. Оплата - заранее. Готов отбирать даже самый ненужный (кроме конечно хвостов и голов) (возможен бартер) продукт.
nahozky M
Аватара
Откуда: пивокиевский
Репутация: 12
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 27.11.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

След.

Вернуться в Свободное общение

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость