Ферменты для расщепления крахмала - амилосубтилин, глюкаваморин и другие.

Список форумов Общая информация о самогоне Сырье для самогоноварения

Сообщение Yaros » 24.07.2018, 18:26

SOM писал(а):Остановился на гипотизе, что каша все время высвобождает новый крахмал, который и портит пробу
Если это ХОС то так и есть.
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 375
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 5 лет

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение SOM » 24.07.2018, 19:16

Не,, на ГОСе. Я грешу на то, что нет большого чана и варю порциями в мультиварке, чего, видимо, мало для полной развпрки и разрушения крупы кукурузы. Вот оно и не осахаривает в абсолюте
SOM
Откуда: Kyiv Україна
Репутация: 19
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 08.01.2017
С нами: 4 года 9 месяцев

Сообщение DENKIEV » 25.07.2018, 00:56

Yaros писал(а):Даю подсказку срок хранения круп
Ярослав :) - не там ищем КРУПУ я сам делаю я-ж писал что закуплено было зерно кукуруза- пшеница - ячмень и немного ржи ( жито ) последний раз сусло ставил на этом-же сырье меньше 10 дней назад, но на старой партии ферментов тоже биофарм - сегодня делал первую перегонку на новых ферментах с 28 литров сусла выход 3 литра 28 градусов. Заберу у СОМА его энзимовские - и проверю на том-же сырье :).
Единственное что не понятно так это йодная проба ... не синеет ( йод не на спиртовой основе - а операционный водный.)
Для меня показатель что сусло не разжижалось нормально осталась консистенция киселя.
DENKIEV M
Откуда: Киев
Репутация: 17
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23.05.2017
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение Владислав » 25.07.2018, 19:11

По поводу ферментов. Все получается на ура. Сначала варил крупу, мешал дрелью что и стены были в каше, танцевал и в бубон бил, выдерживал по 2 часа.
Начал использовать мучку (при производстве круп отходы в виде муки, цена у нас 3.5 грн. кг). Вливаю амилазу, нагреваю воды и вношу муку (крупу) и довожу до 80-90 град. Перемешиваю лопаткой . Все жидкое и немного сладкое. Остывает до 60 - глюкоамилазу. Йодная проба показывает что крахмал осахарился не весь. Немного постояла - охлаждаю до 30-35 и дрожжи. Выход более 0.36 -0.4 АС. Делал и Полугос - отлично. А сейчас поставил ХОС на ензимовских свежих. В теплую воду (30-40 град) вношу А та Г, размешиваю мучку лопаткой. Растворяется отлично. Вношу дрожжи .Играет очень.
Прошу помощи. Кончились спиртовые дрожжи для зерна. Вношу хлебопекарские львовские екстра или сухие. Пена прет особенно при ГОС.( Боботик 120 грн. не пробовал.) Не могу остановить. Пришлось кидать пресованных 100 грм и меньше на 30 л браги. Буду тренировать дрожжи при помощи 5% спирта.
ИТОГ:
САМАЯ ЛУЧШАЯ ОРГАНАЛЕПТИКА И ВКУС (у меня) С КРУП И НА ЯЧМЕННОМ СОЛОДЕ. НО ТРУДОЕМКО.
С ФЕРМЕНТАМИ ВЫХОД ОТЛИЧНЫЙ ( МУКИ). НЕ НАДО МНОГО УДЕЛЯТЬ ВРЕМЕНИ - В ПРОЦЕССЕ СБРАЖИВАНИЯ ФЕРМЕНТЫ ДОЕДЯТ ВЕСЬ КРАХМАЛ.
ОТ ДРОЖЖЕЙ ЗАВИСТИ ОЧЕНЬ МНОГО.
Владислав M
Откуда: Полтавская область
Репутация: 1
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23.02.2018
С нами: 3 года 8 месяцев

Сообщение romaz » 26.12.2018, 20:37

Доброго времени суток.У меня вопросик имеется,если ферменты оказались забытыми на морозе-это фатально?Может кто сталкивался?
romaz M
Аватара
Откуда: Молдова Кишинёв
Репутация: 20
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 15.11.2017
С нами: 3 года 11 месяцев

  • 1

Сообщение AlcoUser » 26.12.2018, 20:56

Добрый, проверьте на ложке крахмала, но про температуру не забудьте, 60 градусов, сразу поймете капец им иди нет.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 332
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 6 лет

Сообщение serhio » 05.02.2019, 13:03

Поправьте,если я не прав.Фермент А нужен для разжижения зерновой браги при ГОС,если делать ХОС брага и так жидкая,крупа или мука не разваривается в кашу или густой кисель а оседает на дно. Отсюда вопрос:обязательно ли добавлять фермент А при ХОС? Если что:опыта у меня-0,пока только собираю инфу и материалы для аппарата.
serhio
Откуда: Северо-восток
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01.02.2019
С нами: 2 года 8 месяцев

Сообщение Obaja » 28.03.2019, 17:48

serhio писал(а):вопрос:обязательно ли добавлять фермент А при ХОС

Обязательно,альфа амилаза не только разжижает но ещё и режет молекулу крахмала на декстрины и мальтозу,так сказать подготавливает сырье для работы глюкаваморина.

Я вот недавно приобрел ещё протосубтилин,хочу попробовать на муке по хос с теплым стартом от 70 градусов далее по паузам.

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:
Ребята такой вопрос.
Делал ржаную муку по такой схеме.
Запаривал на ночь,утром при 70 фермент А 2часа,при 60 фермент Г два часа,оба фермента от биоферм. Далее брожение. В итоге после окончания брожения,осадок не хочет осаживаться жидкая часть браги по консистенции чуть жиже чем кисель.
Кто с подобным сталкивался? Просто грешу на глюкаваморин. Подскажите,должен ли затор становится слаще после фермента Г,т.к сладость у меня наблюдается уже после работы фермента А,йодная проба одинаковая хоть до внесения Г хоть после его работы.
После выбраживания затор даёт нормальную йодную пробу.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Вычитал,что завод энзим тоже много ферментов делает цена приятная.
Кто нибудь пробовал? Думаю биоферм оттуда гонит свою продукцию,ток в два раза дороже)
Obaja
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.01.2019
С нами: 2 года 9 месяцев

Сообщение Yaros » 28.03.2019, 19:01

Obaja писал(а):Кто с подобным сталкивался?
Сталкивался. Проблема в дрожжах, и заражении браги другой культурой. Произошло паралельное брожение дрожжей и другой культуры микроорганизмов которые подселились в сусло. У меня подобное часто случается при збраживании березового кваса (подозреваю что сок заражается еще в лесу при сборе). Решение проблемы с суслом при ХОС, добавление антибиотика.
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 375
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 5 лет

Сообщение Obaja » 29.03.2019, 09:52

Ну а по поводу фермента Г, становится ли затор слаже после осахаривания? У меня сладость появляется уже после внесения А,после осахаривания сладость но том же уровне.
Obaja
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.01.2019
С нами: 2 года 9 месяцев

Сообщение Yaros » 29.03.2019, 11:11

Obaja писал(а):Ну а по поводу фермента Г, становится ли затор слаже после осахаривания?
Да должен быть намного слаще. Возможно проблема не в ферменте а в дозировке? Сколько мл вы давали на 1 кг сырья?
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 375
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 5 лет

Сообщение Obaja » 29.03.2019, 12:10

Точно не скажу,помню что давал с запасом от требований по инструкции где то процентов на 40.
Дело в том,что после сбраживания осадок даёт нормальную йодную пробу.
Подскажите актуально ли проводить йодную пробу после сбраживания ,как идентификатор на наличие необработанного крахмала?
Я так думаю,если ферменты отработали неэффективно,то дрожжи ведь крахмал и декстрозу не перерабатывают,и йодная проба должна окрашиваться.
Или я заблуждаюсь?
Поставщик сказал,чтоб я не парился все происходить будет постепенно. Глюкаваморин если пропал,то должен появиться аммиачный запах.
Ферменты от биоферм.
Obaja
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.01.2019
С нами: 2 года 9 месяцев

Сообщение Yaros » 29.03.2019, 13:50

Obaja писал(а):по инструкции где то процентов на 40
Гдето здесь на сайте есть калькулятор, по моему Amgor выкладывал так вот если делать по тем расчетам то на 5 кг ржаной муки нужно 34,5 мл фермента Г при ХОС осахаривании.
Obaja писал(а):осадок даёт нормальную йодную пробу.
Значит крахмала нет... Выход по АС близкий к общепринятой норме? Если да то все нормально.
Obaja писал(а):декстрозу не перерабатывают
Декстрозу перерабатывают... :wink:
Obaja писал(а):Глюкаваморин если пропал,то должен появиться аммиачный запах.
На счет этого ничего сказать не могу, у меня еще не пропадал... :smile: Я тоже пользуюсь ферментами от биоферм пока проколов не было. Если не доверяете им попробуйте для сравнения ферменты другого поставщика.
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 375
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 5 лет

Сообщение MelVik » 29.03.2019, 14:04

IMG_2017-07-05_122934_HDR.jpg


Напоминалка. Ферменты биофарм.
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
MelVik
Откуда: Киев
Репутация: 5
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17.05.2017
С нами: 4 года 5 месяцев

Сообщение Obaja » 29.03.2019, 14:46

Спасибо yaros,за подробную информацию. Следующую буду ставить вместе с протосубтилином. Нашел завод в Ладыжине такие же производит,цены очень приятные но для меня конскими дозами торгуют,если кого интересует можем в складчину попробовать,думаю биоферм оттуда их берет.
MelVik писал(а):
IMG_2017-07-05_122934_HDR.jpg


Напоминалка. Ферменты биофарм.
У меня такая же напоминалка,а ферменты биоферм все таки)
Obaja
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22.01.2019
С нами: 2 года 9 месяцев

Сообщение Walter White » 03.08.2021, 20:31

[quote="AlcoUser"]Ферменты - лучшие помощники при работе с крахмалосодержащим сырьем. Названия данных ферментов разные у разных производителей - амилосубтилин, глюкавоморин, альфаамилаза, глюкоамилаза, альфалад и глколад, но суть одна:

Первые ферменты (амилосубтилин, альфаамилаза и альфалад) гидролизуют внутренние α-1,4 связи крахмала, что приводит к быстрому снижению вязкости сусла, и готовит его к действию следующего фермента (глюкаваморин, глюкоамилаза, глюколад);

Вторые ферменты (глюкавамарин, глюкоамилаза, глюколад) гидролизуют α-1,4 и α-1,6 связи крахмала, декстринов и олигосахаридов с образованием глюкозы для дальнейшего потребления его дрожжами.

Будте любезны объясните зачем давать два разных вида амилаз по очереди, ведь у них одна и та же функция расщепление крахмала до олигосахаридов (по вашему гидролизуют внутренние α-1,4 связи крахмала) . Из всех названий амилаз указанных вами мне известны только альфа амилазы, с остальными мне не приходилось работать, буду признателен если поделитесь более подробной информацией. Благодарю.
Walter White
Откуда: Albuquerque
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03.08.2021
С нами: 2 месяца 21 день

Сообщение AlexS » 04.08.2021, 14:11

Walter White писал(а):если поделитесь более подробной информацией
Не поделится. Он уже несколько лет не посещает форум)
AlexS
Откуда: Винница
Репутация: 103
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 11.08.2017
С нами: 4 года 2 месяца

Сообщение Walter White » 04.08.2021, 15:31

AlcoUser"Культура Содержание крахмала, %

Картофель 10-25%
Кукуруза 58-69%
Гречиха 68-72%
Горох 20-48%
Овес 34-45%
Ячмень 43-55%
Просо 42-65%[/quote]
:fie: :fie: :fie:

Добавлено спустя 3 часа 12 минут 38 секунд:
Привет, гурманы «нечистых» дистиллятов.
Просматривая ваш форум, я мельком увидел (Ферменты для расщепления крахмала). Эта
тема мне интересна профессионально, ведь ХИМИЯ УГЛЕВОДОВ жизненно необходима для углеродной формы жизни поэтому я немного вам напишу о ферментах используемых в процессе горячелюбимых напитков и свою технологию самого процесса.

Братья по «разуму» в разных приходах используют для этой цели разные ферменты такие как амилазы (на латыне amylum это – крахмал). Более подробную информацию каждый сможет найти в учебной литературе. Для ферментации используют α- и β-амилазы. При традиционном солодовый ячмень смешивается с горячей водой для создания «затора» который поддерживается при заданной температуре, чтобы позволить амилазам в солодовом зерне преобразовать крахмал ячменя в сахара. Различные температуры оптимизируют α- или β-амилазы, что приводит к различным смесям ферментируемых и не ферментируемых сахаров. При выборе температуры затора и соотношение зерна к воде, вы может изменить содержание алкоголя, вкусовые ощущения, аромат и вкус своего напитка. Не так давно при производстве алкогольных напитков превращение крахмала в сахар начинался с того, что жевали зерно, чтобы смешать его со слюной. Эта практика до сих пор практикуется при домашнем производстве некоторых традиционных напитков (но об этом все умалчивают).
Но мне сложно понять зачем вам для производства дистиллята усложнять процесс производства. 1-ое вы – мазохисты с кучей свободного времени, 2-ое вы не понимаете процессы которые происходят при производстве алкогольных напитков и этим пользуются торговцы всякой всячины!
Мои рекомендации просты хотите делать качественный зерновой дистиллят используйте ДРОЖЖИ С ФЕРМЕНТАМИ для зерновых браг (это смесь сухого зернового отвара с прививкой грибов, ферментов для осахаривания холодного крахмала, а также дрожжей и добавок, которые ферментируют), недоступны таковы создайте затор и запустите ДИСТИЛЛЯЦИОННЫЕ ДРОЖЖИ( это многоликая разновидностей дрожжей Saccharomyces cerevisiae) или ТУРБО ДРОЖЖИ (это особая смесь и количество дистилляционных дрожжей в сочетании с макро- и микронутриентами, предназначенными для максимальной скорости и качества ферментации). И УСЕ.
ВКУС ВАШЕГО ДИСТИЛЛЯТА БОЛЬШЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА И ТИПА ДРОЖЖЕЙ, А НЕ ОТ СЫРЬЯ КОТОРОЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ!

Преимущества дрожжей с ферментами
1. Простота работы с крахмальным сырьем - не нужно готовить сырье и осахаривать ферментами или солодом, все необходимое уже есть в дрожжевом мешочке.
2. Дистиллят при соответствующей технологии сохраняет органолептические свойства сырья, как в случае солода;
3. Практически весь крахмал превращается в сахар, что обеспечивает высокий выход спирта.

Недостатки дрожжей с ферментами
1. Время ферментации – 25 суток, что в несколько раз больше, чем при традиционном осахаривании солода.
2. Во время брожения появляется разные запахи.
3. Цена – дрожжей сферментами выше обычных спиртовых дрожжей.

Итак, поговорили о теории, а теперь о практическом использовании этих дрожжей;
Лучше всего для брожения использовать муку, будь то рис, кукуруза или любое другое зерно. Соотношение воды и сырья 4: 1.
Можно использовать измельченное зерно, но тогда нужно предварительно его отварить, чтобы «размягчить» его.
Экспериментально установлено урожайность зависит от содержания крахмала в зерне.
Выход спирта в мл / кг сырья
пшеница 430
ячмень 350
рожь 360
кукуруза 450
овес 280
горох 240
просо 380
рис 530
фасоль 390
картофель 140
крахмал 710

Технология;
1. Из-за медленного брожения существует риск заражения сусла болезнетворными микроорганизмами, рекомендуется продезинфицировать емкости для брожения.
2. Крупы (муку) залить кипятком (также для дезинфекции) и хорошо перемешать. Подождите, пока сусло остынет до 30-32 ° C.
3. Добавьте дрожжи с ферментами. Перемешайте и установите трубку для брожения.
Предупреждение! Из-за низкой интенсивности и времени ферментации необходимо использовать трубку для ферментации.
4. Переместите заданное значение в темное помещение с постоянной температурой 20-28 ° C (рекомендуется - 25-26 ° C). Перемешивайте каждые 5 дней, чтобы ферменты также переваривали крахмал на дне. Первые симптомы брожения появляются через 6-20 часов.

В науке гадать нельзя. Есть ответы правильные и неправильные. Люди на Луну не наугад летели.
Walter White
Откуда: Albuquerque
Репутация: 0
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03.08.2021
С нами: 2 месяца 21 день

  • 3

Сообщение Young » 07.08.2021, 00:44

Walter White писал(а): Эта тема мне интересна профессионально, ведь ХИМИЯ УГЛЕВОДОВ жизненно необходима для углеродной формы жизни поэтому я немного вам напишу о ферментах используемых в процессе горячелюбимых напитков и свою технологию самого процесса.
Более подробную информацию каждый сможет найти в учебной литературе. Для ферментации используют α- и β-амилазы.
Но мне сложно понять зачем вам для производства дистиллята усложнять процесс производства.
ВКУС ВАШЕГО ДИСТИЛЛЯТА БОЛЬШЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА И ТИПА ДРОЖЖЕЙ, А НЕ ОТ СЫРЬЯ КОТОРОЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ!
Будте любезны объясните зачем давать два разных вида амилаз по очереди, ведь у них одна и та же функция расщепление крахмала до олигосахаридов (по вашему гидролизуют внутренние α-1,4 связи крахмала). Из всех названий амилаз указанных вами мне известны только альфа амилазы, с остальными мне не приходилось работать, буду признателен если поделитесь более подробной информацией
В науке гадать нельзя. Есть ответы правильные и неправильные. Люди на Луну не наугад летели.

Также в науке нельзя пытаться казаться умным - всегда найдется тот, кто поймет что написать пытались, особенно бред. Прежде чем писать, особенно "профессионально", нужно что-то прочитать - Вы сами же это говорите. Хотя бы журнал "Мурзилка".
Разные амилазы работают по-разному - "режут" углеводные цепочки на отрезки разной молекулярной массы. И для этого процесса можно использовать не только амилазы, есть еще безличь разных ферментов.
Объяснять зачем давать разные виды амилаз если Вы не поняли вышенаписанное мной, не буду - сперва почитайте что-либо.
Дабы не плодить флуд в форуме, коротко - работаю там, где из зерна делают с помощью ферментов сиропы, в том числе и для спирта и для дрожжей. И совсем не грузчиком. Правда, и не главным технологом (хотя общаюсь с ним по мере необходимости и секретов для меня в общем-то нет).
Young
Откуда: Ukraine
Репутация: 18
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 05.09.2016
С нами: 5 лет 1 месяц

Sponsor

Sponsor
 

  • 1

Сообщение AlexS » 10.08.2021, 18:20

Walter White писал(а):ВКУС ВАШЕГО ДИСТИЛЛЯТА БОЛЬШЕ ЗАВИСИТ ОТ ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА И ТИПА ДРОЖЖЕЙ, А НЕ ОТ СЫРЬЯ КОТОРОЕ ВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ!
Супер, просто супер. Расскажите это производителям виски, пусть на картошку переходят, ага.
AlexS
Откуда: Винница
Репутация: 103
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 11.08.2017
С нами: 4 года 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Сырье для самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя