Мой Экспериментальный, вакуумный дистиллятор.

Список форумов Общая информация о самогоне Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Сообщение Войциг » 04.11.2020, 20:50

Спасибо, буду смотреть, терморезисторы покупал у ворона, рекомендуемые с платой, один в бак с резьбой и два на воду. Действительно перед работой не проверял терморезисторы, понадеялся что всё заработает, вобщеем и работало, но потом показания стали сильно отличаться.
Есть ещё вопрос, есть ли возможность уменьшить напряжение на тэнах чтобы не на всю мощность работало а 50% к примеру, особенно когда разагреваеться брага? Один раз автомат выбило да и при меньшей мощности тэн не пригорит.
Войциг
Откуда: Харьков
Репутация: 3
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18.09.2020
С нами: 1 год

Sponsor

Sponsor
 

  • 1

Сообщение AlS2019 » 04.11.2020, 21:12

мощность тэна я не регулирую "с кнопок" , не предполагалось что это будет нужно.
обычно все делают турбонагрев бака а потом отключают лишние тэны, чтобы оставить точное регулирование нагрева при кипении.
если хочется 50% поставить, то просто диод мощный шоттки последовательно с тэном поставить, он полуволну синусоиды срежет и будет вам ровно 50%.
или поставьте обычный диммер-регулятор на тен, чтобы регулировать плавно мощность.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Войциг » 04.11.2020, 21:20

Спаибо, жаль конечно что нельзя с кнопок.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Коектеровку в "0" возвращал ничего не изменилось. Терморезисторы рабочие. Покупал NTC10k в металическом корпусе болт резьба м8 и NTC10k 1%, b3470 гильза 5х40мм, кабель 2м.

Добавлено спустя 37 минут 15 секунд:
MBR40250G
Диод Шоттки
Выпрямительный диод - [TO-220-2]: Тип: Шоттки: Uобр: 250 В: Uпрям: 970 мВ: Iпрям: 40 А: N: 1: tов: 35 нс такой диод подойдет не сгорит?

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
VS-40HF60 или такой?
Войциг
Откуда: Харьков
Репутация: 3
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18.09.2020
С нами: 1 год

  • 1

Сообщение AlS2019 » 04.11.2020, 22:40

MBR40250G подойдет.
40 ампер это = 220*40=8800 Ватт. подойдет. Но радиатор на него надо, чтобы не перегревался.

про терморезисторы и показания: проверяйте схему.
Я продаю только рабочие и проверенные контроллеры, ищите что не так с проводами и что и как вы там паяли,
проверьте мультиметром сопротивление терморезисторов, проверьте чтобы ни один из проводов терморезисторов не звонился на корпус гильзы!
напомню что паять нужно заземленными паяльниками, это базовое требование, чтобы не уничтожить не выжечь ноги процессора статическим электричеством.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Сообщение Войциг » 05.11.2020, 14:01

Вчера поработал с контролером, понравилось как поддерживает температуру, с точностью до градуса, на ваккуме это важно, не было ни разу взрывного кипения. Получил свои первые 1,5 литра ваккумного дисцилята, работал на температуре 70° по механическому термометру при этом, пока я не влез в настройки, автоматика держала заданную температуру стабильно, давление - 48кпа - это был основной режим.
Пока учусь работать, спасибо Александру Васильевичу, что дает советы, если что-то делаю не так. Чуствую потенциал у контролера есть! И вот почему, что бы не перегружать сеть разогрев вел в ручном режиме по таой схеме : 20° начало процесса дельту ставил на 2°, т. е. 22°.когда температура поднималась на градус полтора, вручныю поднимал верхний предел на один градус, ждал когда поднимется на один граду и снова поднимал на один градус и так пока не вышел на отбор тела. Таим образом мощность тэна была в зависимости от дельты 5-40%.
Войциг
Откуда: Харьков
Репутация: 3
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18.09.2020
С нами: 1 год

  • 1

Сообщение AlS2019 » 05.11.2020, 14:26

Войциг писал(а):Вчера поработал с контролером, понравилось как поддерживает температуру, с точностью до градуса, на ваккуме это важно
там ПИД регулирование, оно не допускает "перебегов" по температуре и очень аккуратно поднимает температуру плавно снижая мощность ТЭНа при подходе к установленной температуре. Учитывается динамика скорости изменения температуры, это очень важно для нагревателей.

Получил свои первые 1,5 литра ваккумного дисцилята, работал на температуре 70° по механическому термометру при этом, пока я не влез в настройки, автоматика держала заданную температуру стабильно, давление - 48кпа - это был основной режим.
глубина вакуума маловата :wink: надо работать где-то на -70-80кПа, тогда очень видна разница во вкусе и самом процессе.
на -48-50кПа разница с "атмосферником" есть, но она не такая резкая как хотелось-бы.

что бы не перегружать сеть разогрев вел в ручном режиме по таой схеме : 20° начало процесса дельту ставил на 2°, т. е. 22°.когда температура поднималась на градус полтора, вручныю поднимал верхний предел на один градус, ждал когда поднимется на один граду и снова поднимал на один градус и так пока не вышел на отбор тела. Таим образом мощность тэна была в зависимости от дельты 5-40%.
сложновато вы вышли из ситуации, но в принципе "а почему нет?". Вам наверное надо ТЭН ставить 2кВт а не мощный как у вас, и сильно утеплять сам бак, обмотать его изолятором тепла, тогда 1-2кВт хватит и на быстрый разогрев и потом на кипение 70л бака.

Ну и напомню, такой вот "поступенчатый" подьем температуры дает очень интересные возможности по отбору разных частей "тела" с разными примесями. Я ранее писал об этом. в Грузии так играются с плодовоягодными брагами - для них это было немного откровением, что так можно работать с обычным самогонным с простейшей царгой.

Удачи вам в опытах! :wink:
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Войциг » 05.11.2020, 15:28

Спасибо! А вот про 70кпа интересно, тогда получаеться можно и на меньшей температуре работать?
Войциг
Откуда: Харьков
Репутация: 3
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18.09.2020
С нами: 1 год

Сообщение AlS2019 » 05.11.2020, 15:51

Да, можно.
Я бы вообще рекомендовал работать на -70....-80кПа (сколько насос позволит).
температуры при этом не выше 55-63 цельсия получается.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Amgor » 05.11.2020, 18:41

AlS2019, Войциг, не пробовали в вайбере или по телефону обсасывать винтики? Форум не резиновый....да и тема на две каски...
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 495
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Сообщение Білий » 09.11.2020, 12:37

Amgor, хай пишуть, це ж форум плюс цікава тема .важливі нюанси для тих в кого є регулятор.
Білий
Откуда: Біла Церква
Репутация: 1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

  • 1

Сообщение Amgor » 09.11.2020, 18:15

Білий, что интересного в том что кто то провода перепутал или винтик не тот вставил? Это оговорить можно в скайпе или в любом менеджере, не разводя срач на три страницы. Да и оперативнее намного. Здесь режимы и оборудование можно обсудить. Никто перечитывать эту галиматью не будет а вопросы будут задаваться по новой и срач продолжится, как итог ветка теряет информативность из за обилия мусора.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 495
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 5 лет 1 месяц

  • 1

Сообщение AlS2019 » 09.11.2020, 18:29

По поводу температуры и давлений.
У вас ТЭН из нерж стали или медный ? Если медный то будет чуть больше "средних эфиров", вкус спирта будет сложный.
но кому-то то что делает медь нравится на вкус...
Помните главное: медь в малых площадях, при температурах ниже 70градС почти не работает. Так что "или-или" - или боремся за чистоту продукта вообще, или работаем с медью и вкусом но при Т=70-72градС.
Вообще в спирте у вас сейчас должен полностью отсутствовать "сивушный вкус", то что сразу "бросается в глаза" когда пьешь самогон :wink:
отличие "на запах" очень разительное с "классикой". Дайте жене сравнить, если сами не очень различаете :smile:

посмотрел в Инструкцию, я не вписал в нее новый режим, но в программе он есть.
режим в контроллере "Program ~byhand2", это вначале, в выборе режимов, первая кнопка листает.
там работа такая: сначала гоним до температуры установки, всеми 100% мощности, потом плавно (ПИД работает) подгоняет к температуре установки термостата, а как достигли ее - переключение в режим постоянной мощности, с самой малой мощностью. Мощность с кнопок указывается потом, когда достигнута температура. На ЖКИ "полоска" показывается, сколько % мощности от полной.
Кнопка 3 - "уменьшить мощность ТЭН", Кнопка 4 - "увеличить мощность ТЭН".

Это сделано для универсальности, тем кому нужно именно "перегонка на постоянной мощности", а вакуум вторичен.
Вакуумный насос работать будет, как и в других режимах, поддерживая то что установлено и периодически включаясь чтобы жидкость быстро прогнать.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Tomik21 » 21.01.2021, 16:04

AlS2019 писал(а):Сам охладитель (то что сверху) сложной конструкции, в трубе(по сути царге) можно размещать сетки, для увеличения градусности.

Подскажите, если не трудно, что именно из себя представляет ваш холодильник. Что там внутри?
Tomik21
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.01.2021
С нами: 9 месяцев 11 дней

  • 1

Сообщение AlS2019 » 21.01.2021, 16:10

Многотрубный прямоточный холодильник.
Вот тут по ссылке картинка: https://hmel.store/image/cache/b70b69746de0b4303e279608c72907f8.jpg
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Tomik21 » 21.01.2021, 16:21

Судя по толщине, трубок в нем немало. На какую мощность он рассчитан, если не секрет?
Tomik21
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.01.2021
С нами: 9 месяцев 11 дней

  • 1

Сообщение AlS2019 » 21.01.2021, 16:47

Нет под рукой расчетов :) , могу сказать что в практике работает у нас до 3кВт мощности спокойно, воды только надо регулировать сколько подавать.
Я дист.воду делал на своем, так гнал процесс на 80% от полной мощности (у меня 3кВт ТЭН) и все нормально успевало.
3кВт не ставил, у меня розетки начинали греться, дома сеть не рассчитана на большие мощные потребители.
при перегонке под вакуумом нужна повышенная площадь поверхности теплообмена (примерно грубо в два раза чем при классике), поэтому чтобы не спешить и не ловить взрывное кипение, я гоню примерно на 30-40% от 3кВт, водичка охлаждения течет слабой струйкой. В дефлегматоре вообще надо очень тонко настраивать, чтобы не "затыкало" процесс.

Вообще если кто-то будет паять-варить холодильники, я бы рекомендовал использовать в качестве трубок внутренних гофрошланг из нерж стали:
типа такого как в сантехнике: http://gross.ua/uploads/products/23/237/1197.jpg
У него толщина стенки порядка 0.3мм, и гофра дает больше площадь поверхности теплообмена, что в сумме дает (я считал) порядка 1.5-3 раза лучший теплообмен и можно сократить длину трубок и холодильника, при той же мощности охлаждения.
Но там проблема со сваркой - 0.3мм толщина трубы гофры - ее варить очень проблематично... разве что паять оловом пищевым...
как вариант - напрессовка трубы на конус по концам трубки, а конусы точит и вваривать в "платы" теплообменника.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Tomik21 » 22.01.2021, 00:46

AlS2019 писал(а):Многотрубный прямоточный холодильник.
Вот тут по ссылке картинка: https://hmel.store/image/cache/b70b69746de0b4303e279608c72907f8.jpg

AlS2019 писал(а):В дефлегматоре вообще надо очень тонко настраивать, чтобы не "затыкало" процесс.

Картинка как-то не очень похожа на фото на первой странице ветки. А где у вас вообще дефлегматор?
Tomik21
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.01.2021
С нами: 9 месяцев 11 дней

  • 1

Сообщение AlS2019 » 22.01.2021, 10:45

На первой странице у меня "упрощенный самогонный" аппарат, там царга которая переходит в змеевик охладителя(конденсатора).
То что на картинке в прошлом сообщении это уже колонна, простая, на которой я делал последующие опыты. В колонне есть дефлегматор.
в "самогонном" там верхняя часть царги охлаждается водой, поэтому частично выполняет функции дефлегматора, особенно если набить сетками царгу.
Конструкция простая, служит для быстрой перегонки в сырец под вакуумом.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Tomik21 » 23.01.2021, 14:05

AlS2019 писал(а):....я гоню примерно на 30-40% от 3кВт, водичка охлаждения течет слабой струйкой.

Т.е примерно 1 квт нагрев? И какая в среднем производительность системы реально (л/ч)?
Tomik21
Откуда: Харьков
Репутация: 0
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05.01.2021
С нами: 9 месяцев 11 дней

Sponsor

Sponsor
 

  • 1

Сообщение AlS2019 » 23.01.2021, 17:51

Tomik21 писал(а):
AlS2019 писал(а):....я гоню примерно на 30-40% от 3кВт, водичка охлаждения течет слабой струйкой.
Т.е примерно 1 квт нагрев? И какая в среднем производительность системы реально (л/ч)?
я с мензуркой не замерял, я ставлю бутылки 900мл, и в них собираю. но получается примерно 1.5--2литра в час, зависит от того как быстро я хочу гнать, на нагрев 25литров моего бака уходит примерно 40 минут, до первых капель голов. Вакуум позволяет управлять скоростью процесса.
Ну и не смешиваю я все вместе - сначала 800-900мл выходит 80+ крепкости, потом спиртуозность падает, но за счет управления насосом и температурой термостата можно делать остановки по спиртуозности выхода, я ранее описывал.
Можно (в моей установке) играться с дефлегматором, и делать так чтобы порциями накапливалось, т.е. деф все "запирает" и сама на себя работает колонна некоторое время, потом "отпираем"(меньше воды охл) и начинает лить на выходе спирт с высокими градусами, потом снова "закрываем" и т.п.
Можно не парится с этим а просто вести быстрый отгон на грани взывного кипения, отражатель надо ставить на входе в царгу, иначе забрасывает брагу в царгу, тогда вообще быстро получается, я не любитель долго сидеть рядом с баком. :)
Вакуум дает две степени свободы вместо одной по управлению процессом.
AlS2019 M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 48
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 25.03.2019
С нами: 2 года 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя

cron