Технологии получения спирта НДРФ

Список форумов Общая информация о самогоне Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Сообщение Михал Иваныч » 02.11.2018, 14:53

Незаслуженно забытый и забаненный на наших просторах отбор по пару широко шагает по планете.Сам начинал с прямоточника,перешел на мсд,потом на мсд с дефлегматором,потом на бражную колону,потом случайно увидел только вышедшее видео Счасливчика о клоне с отбором по пару (видеоблог - реклама удаленана видеоблоге много видео по теории и практике - разъясняется все легко и понятно.
С тех пор работаю только с паровым отбором,без отбора по жидкости,с паром отбираю и головы - без напряга вообще.Весь процесс ректификации очень стабилен и прогнозируем.За счет некоторого упрощения колоны Счасливчика Прима получилась совсем простая колона названная мною Прима базука.
Краткое описание - туба ф вн 40мм,спаянная на оправке из листа 304 нержи толщиной 0.4 мм - есть везде.Дэф двухрядный из медной ф6мм стенка 1мм выводы дэфа и ТСА заделаны в силиконовую пробку ,вставленную в трубу.Ниже дэфа отбор по пару -ф12.6 стенка 0.8мм,еще ниже на 20см гильза под термометр - стоит китайская плата термостата на 18в20.,+ доохладитель пара медная ф12.6 мм -прямоточник (можно короткий 50 см)+ кусок силиконового шланга с зажимом Гофмана.Основное -колона с паровым отбором работает с постоянным флегмовым числом - автоматика не требуеся.В Приме базуке при отборе тела оно постоянно - открыл на полную и все,оно составляет около 13.3 и позволяет отбирать спирт до 96 градусов в кубе - почти весь.Конец прогона обозначает термостат - при начале отбора тела ставится порог превышения температуры на 0.1 - 0.2 градуса.Далее получается грамм 100 хвостов (я про сахарный сырец).За счет упрощения для удобства работы есть пара недостатков - невозможность перегонки браги на сырец - имею метровый кожухотрубник (при перегонке зерновых после куба ставлю 5 литровый сухопарник из стеклянной банки,несколько увеличенное время отбора тела в начале погона (в более поздней версии этот недостаток устранен).
Если интересно отвечу на вопросы.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 33 секунды:
DSCN0476.JPG
Вот один из прототиипов (попытка уменьшить флегмовое число для увеличения оттбора в начале погоона - преодолена другимм методом) .

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
DSCN0472.JPG
Вот более полный вид.Термометры пока во всех узлах и кубе.На фото видны и силиконовые манжеты для герметизации быстросъемов.
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение Михал Иваныч » 04.11.2018, 13:27

Собсно хотелось бы услышать мнение гуру форума. Для апарата конструктора это как находка - пара дополнитеьных деталек и обработка по другому принципу.
Отбор по пару имеет большие преимущества над отбором по жидкости :
1.Простота реализации конструкции,низкая трудоемкость и стоимость материалов,возможность самостоятельного изготовления дома.
2.Большая стабильность в работе - практически отсутствует влияние пи-пи-пи нагрева и потока воды (в разумных пределах ).
3.Возможность работать без автоматики.
4.Качество получаемого продукта практически и теоретически ( при одной и той же царге и одной насадке) высше отбора по жидкости ( за счет отсутствия старт стопа, многгократно нарушающего график флегмового числа при ректификации).
Из недостатков:
1.На колоне только с паровым отбором невозможен перегон браги.
2.Некоторая затянутость времени ректефикации.
3.Глобальное непонимание юзерами,даже местными ГУРУ, самого процесса и всего с ним связанного.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 43 секунды:
При одном паровом отборе можно вообще работать без всего (при высоком качестве получаемого продукта) - термометров и спиртометров и разной автоматики просто применив смекалку.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение Yaros » 04.11.2018, 18:54

Михал Иваныч писал(а):Возможность работать без автоматики.
Ректификация без автоматики сомнительное удовольствие...
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 288
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 2 года 1 месяц

  • 1

Сообщение Amgor » 04.11.2018, 19:30

Михал Иваныч писал(а):На колоне только с паровым отбором невозможен перегон браги.

дык и на РК с отбором по жидкости тоже не возможен, ибо загадит брага насадку и потом пропаривать мыть и прочий гемор...
для браги делается бражная колона.

Михал Иваныч писал(а):Качество получаемого продукта практически и теоретически ( при одной и той же царге и одной насадке) высше отбора по жидкости ( за счет отсутствия старт стопа, многгократно нарушающего график флегмового числа при ректификации).

а с какого боку старт стоп? делай постоянный слив игольчатый кран и вперед. Качество определяется чем? старт стопом? бред.

Михал Иваныч писал(а):Отбор по пару имеет большие преимущества над отбором по жидкости

никаких преимуществ не заметил, гемора больше для ректификата а НДРФ и по жидкости отлично идет.
по жидкости отбор проще намного.

Михал Иваныч писал(а):вообще работать без всего
это чистой воды вранье, смекалка не спасет и СР на выходе не получить.
плюс ко всему сидеть нюхать и крутить краники и димер в том числе.
без всего это в магазине и то за деньги.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 321
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение Михал Иваныч » 04.11.2018, 19:51

Подскажите как выложить видео с ютюба на форум.Флегмовое число выставленное в колоне отношением сечений входа в дефлегматор и забора пара не меняется весь погон.При выходе колоны на режим отбора тела я спокойно могу уменьшить нагрев в два раза - ничего по качеству спирта не изменится - только уменьшится скорость отбора.Пока флегмовое число в колоне (в Приме кран чуть прижимает отбор на определенной температуре один раз за весь погон)больше оптиимального числа для данного кубового остатка - процесс ректификации стабильный .На Приме базуке ,описанной высше я заканчиваю с телом при 96градусах в кубе и все.Начал отбор тела - спать иду, пропищало - закончил.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Глобальное непонимание юзерами,даже местными ГУРУ, самого процесса и всего с ним связанного. Флегмовое число при отборе по пару ПОСТОЯННО и его весмь прогон ловить не не надо - поэтому автоматика и не нужна.Неплохо поставить контрольку на царгу - вдруг вода в водопроводе пропадет - спирт потеряется,ну и хвосты не пройдут.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение AlcoUser » 04.11.2018, 20:36

Михал Иваныч писал(а):Глобальное непонимание юзерами,даже местными ГУРУ, самого процесса и всего с ним связанного.

Да все все понимают :biggrin:

эТо не спирт это НДРФ (в видео)

phpBB [media]


Смотрите и СЛУШАЙТЕ внимательно особенно конец с 15.36 не нужно перехваливать господина счастливчика и та и та схема абсолютно идентичны, вопрос вкуса :smile:

Сейчас Карелин, выпусти Илью Муромца по тому же принципу.

phpBB [media]
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 342
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение Михал Иваныч » 04.11.2018, 20:46

Михал Иваныч писал(а):
phpBB [media]
Вот теоретическая и практическая часть.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Видео длинное,прошу прощения,особое внимание прошу обратить на графики.Колона Прима базука - упрощенная версия колоны из видео. Грубо говоря это царга с дефлегматором и с впаянной в царгу трубкой - и все.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение Amgor » 04.11.2018, 21:04

Михал Иваныч писал(а):Флегмовое число при отборе по пару ПОСТОЯННО и его весмь прогон ловить не не надо - поэтому автоматика и не нужна.Неплохо поставить контрольку на царгу

Вы сами хоть поняли что написали?
без автоматики и таки с автоматикой....
флегмовое число не может быть постоянным...и это не зависит от отбора по жидкости или по пару.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 321
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение Михал Иваныч » 04.11.2018, 21:07

phpBB [media]
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение AlcoUser » 04.11.2018, 21:11

Amgor писал(а):флегмовое число не может быть постоянным...и это не зависит от отбора по жидкости или по пару.

Интересно понимание Михал Иваныча от чего оно зависит

Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
Amgor писал(а):флегмовое число не может быть постоянным...и это не зависит от отбора по жидкости или по пару.

И почему так, это и есть понимание процесса
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 342
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение Михал Иваныч » 04.11.2018, 21:21

Amgor писал(а):Вы сами хоть поняли что написали?
без автоматики и таки с автоматикой....
флегмовое число не может быть постоянным...и это не зависит от отбора по жидкости или по пару.
В отличие от отбора по жидкости где в процессе погона флегмовое число постоянно уменьшается,при отборе по пару оно всегда постоянно хоть вначале отбора ,хоть в середине. Оно определяется отношением площади прохода пара к дэфу к площади отвода пара на холодильник.В этом весь и кайф. При внутреннем диаметре царги 40мм и трубке отбора пара в холодильник ф8 вн диаметр оно равно 25 .
Большая просьба бхотя бы бегло просмотреть оба видео.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение AlcoUser » 04.11.2018, 21:26

Михал Иваныч писал(а):оно всегда постоянно хоть вначале отбора ,хоть в середине


Это не правда, одинаков поток, но разная концентрация.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 342
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение Yaros » 04.11.2018, 21:28

Счасливчика сам смотрю и прекрасно знаю и вижу его мягко говоря неприязнь к Шульману. Потому "Лохотрон от Шульмана" серьезно не воспринимаю... :hi:
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 288
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 2 года 1 месяц

Сообщение Amgor » 04.11.2018, 21:31

смотрел я то видео, у автора явно выражена к Игорю антипатия.
Все упирается в то что бабло гребет.... тут скажу что кто как может тот так и гребет.
К слову сказать то Шульман чертежи в секрете ине держит и все в свободном доступе есть. Хочешь сам а хочешь купи.
не люблю подобные видео обзоры, конкретики никакой а словесного поноса как на ферме у свиней.

Мне колона обошлась(сам делал все) около 150 у.е. при курсе 8.

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:
AlcoUser писал(а):одинаков поток, но разная концентрация

а хоть леденцы а хоть шоколад...абы два кило на рыло.)))))
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 321
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение AlcoUser » 04.11.2018, 22:22

Михал Иваныч, если теперь вы внимательно посмотрите то видео, которое даже не я выложил и вдумаетесь в то, что говорит НЕЗАВИСИМЫЙ эксперт, а не счастливчик, в выводах об использование и парового и жидкостного отбора, то все что он получил от отбора по пару это СКОРОСТЬ отбора.
И это понятно - флегма = жидкость и ее количество мы не трогаем,она идет прямиком в насадку, а трогаем "насыщенный пар" перед дефлегматором, поэтому как бы не боимся и не ставим "иголку" на минимум дабы не нарушить баланс (равновесие) и это все.

Все остальное те же писанные истины, высота - насадка - теоретические тарелки, ТМО процесс, если мы не обеспечим это, то о ректификации речь не пойдет.

Ну и напоследок, в чем, может быть проблема при отборе по пару - банальная наша НЕТЕРПЛЯЧКА, в отборе по жидкости мы не можем забрать больше чем можем :smile: иначе сразу "разбалансируем"систему.

В данном случае есть такая угроза, что можно забрать насыщенного пара больше чем нужно для пропитки насадки именно всей насадки, к примеру для всех 40 тт, что бы часть не стояла "полусухой", следовательно концентрация спирта в паре будет уже не та, а следовательно речь о ректификате уже не пойдет, а НДРФ, а контроля (автоматики) как вы пишите да и нет, что бы об этом оповестить.

Уповаемся только на правую руку, которая открыла кран парового отбора, а вдруг она устала, от чего то, не почувствовала :smile:

ПС я бы перенес все сюда - http://samogon.co.ua/forum/viewtopic.php?f=271&t=1892 если там внимательно почитать, то все азы уже прописаны :smile:
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 342
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 3 года 1 месяц

Сообщение Михал Иваныч » 05.11.2018, 13:12

Не нужно путать дистилятор с укрепленнием и ректификационную колону с отбором по пару - принципы у них разные совсем.
В прошлом году совместил приятное с полезным - перегнал подголовники (скопилось немало).Колона фвн 40мм,две царги по 800 мм,самодельная спн 3мм,верх от описанной мной колоны .Крепость 97 гр (по гостовскому асп) ,температура дистилята 19.2 гр,выход продукта в начале погона 600 мл час ( вход по пару ф40мм ,отбор пара ф11мм - диаметры внутренние .Нагрев большая газовая конфорка - написано 2квт,реально меньше.Пусть спиртометр и дурит на градус - считаем 96.Все прошло спокойно и прогнозируемо .До самых хвостов полностью открытый отбор.

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
AlcoUser писал(а):
Михал Иваныч писал(а):оно всегда постоянно хоть вначале отбора ,хоть в середине


Это не правда, одинаков поток, но разная концентрация.
Флегмовое число ,при отборе по пару- это отношение площади отверстий через которые пар поступает на дефлегматор и на холодильник ,допустим трубки с внутренними диаметрами ф 40мм и ф11 мм - оно равно - 13.2 ,т. е. из 13 частей пара мы отбираем только одну - флегму вообще не трогаем,хоть при 80 градусах в кубе хоть при 99 - оно постоянно . Все просто .При отборе по жидкости с каждой каплей отобранного продукта флегмовое число - отношение жидкости отправленной в куб к величине отбора продукта, постоянно уменьшается ,что в результате разрушает процесс ректификации,поэтому и нужна автоматика ,для постоянной корректировки.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 8 секунд:
По поводу недорефиката - конкретно , на описанной Приме базуке ,царга ф вн 40мм 800мм,засыпка пружинки из ф0.75 медной проволоки,с межвитковым растоянием 1мм,длиной 10мм навиты на оправке ф3 мм легко дают 95 гр при макс допустимом отборе.При двух царгах и спн - описано выше - 97,и вместо автоматики один термометр,на "пропищать" конец отбора.
С радостью отвечу на конструктивные вопросы,могу по телефону - пишите в личку.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
Yaros писал(а):Счасливчика сам смотрю и прекрасно знаю и вижу его мягко говоря неприязнь к Шульману. Потому "Лохотрон от Шульмана" серьезно не воспринимаю...
Неприязнь такое дело - речь не о ней ,а о хроматограмме качества продукта сделанного методом ректификации с паровым отбором,причем колона вообще посторонняя.Прошу обратить внимание на крепость продукта и примеси,ну и сличить с хроматограммой своего продукта.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Amgor писал(а):Мне колона обошлась(сам делал все) около 150 у.е. при курсе 8.
А мне в 30 $ , из них термостат на 18в20 - 11$ и бак 14l с крышкой - 8$. Все навить и спаять заняло одно неполноое воскресенье.
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение Amgor » 05.11.2018, 18:44

Михал Иваныч писал(а):флегму вообще не трогаем

отбирая пар мы не трогаем флегму
а флегма образуется из жопы леприкона?
если отобран пар то флегмы образуется меньше = если отобрано по жидкости то флегмы образуется меньше.


Михал Иваныч писал(а):царга ф вн 40мм 800мм
на мочалках дает 95%
без мочалок 92%

Михал Иваныч писал(а):При двух царгах и спн - описано выше - 97
и на мочаках даст 97% и на камнях 96,7%
и все жидкостный отбор.

Михал Иваныч писал(а):путать дистилятор с укрепленнием и ректификационную колону с отбором по пару - принципы у них разные совсем.
Принципы примерно одинаковые...преобразование пара в жидкость а способы разные.

под снос диссертации о дистилЛяторах с укреплеНием.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Михал Иваныч писал(а):в 30 $ , из них термостат на 18в20 - 11$ и бак 14l с крышкой - 8$.
не лукавьте...
труба, провод, олово, паяльник, проволока для насадки, трубки меньшего сечения, силиконовые шланги(трубки), диммер...итд.
Дед мороз принес?
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 321
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 2 года 2 месяца

Сообщение Михал Иваныч » 05.11.2018, 20:50

Нужно хотя бы читать - колона сделана из листа металла 3 0 4 марки толщиной 0.4 мм - по размерам считаем 40мм х 3.14 + 7мм(на перехлест) итого - полоска 1000ммм х 135мм, медная трубка ф12.6 тонкостенная - сантиметров 50 (доохладитель),верх вообще "люминь",медная ф6 на 1 - 3м,силикон ф 16 х2 -10см (всего 10гр),пхв на воду- вообще 4м х6 =24гр,припой 100г макс- 70 гр,мочалки по опту- 15шт (17грамм- 4 гривны каждая),посчитаем и медь по закупке- 0.7 кг х 130 =90 гривен,забыл указать стоимость "трубы" - 530 разделить на 14 ( столько полосок из листа,столько колон и делалось)- 48 гр + две бутылки пива в процессе работы.Диммера нет - газ.Паяльник - служебный.Зажим Гофмана - из найденых отходов,флюс Хром 5 - 15 гривен, паяю уже год.В рабочей версии прокладка на крышку ,пробка на дефлегматор + манжета , силикон - из баллона 75гр - пять комплектов.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Курс забыл указать - был хороший - около 25. Забыл еще винты и гайки нержовые - 11 гривен.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Amgor писал(а):отбирая пар мы не трогаем флегму
а флегма образуется из жопы леприкона?
если отобран пар то флегмы образуется меньше = если отобрано по жидкости то флегмы образуется меньше.
При отборе по пару - количество флегмы на флегмовое число НЕ ВЛИЯЕТ,в отличии от отбора по жидкости .
Михал Иваныч
Откуда: Киев
Репутация: 1
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02.11.2018
С нами: 11 дней 3 часа

Сообщение Amgor » 05.11.2018, 21:11

AlcoUser писал(а):я бы перенес все

в народный юмор
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 321
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 2 года 2 месяца


Вернуться в Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: romaz, zhivchik и 17 гостей