Технологии получения спирта НДРФ

Список форумов Общая информация о самогоне Технология, оборудование и этапы самогоноварения

  • 1

Сообщение RenatSV » 04.12.2018, 23:34

Влади-мир писал(а):Еще качественнее головы отбирать по жидкости. Что в принципе и предложил "Счастливчик" в своей колонне на которую ссылались в начале темы.
Счастливчика еще и в проекте не было когда химики поняли что головы лучше отбирать по жидкости :wink:

Влади-мир писал(а):Он головы отбирал по жидкости а затем тело по пару.
Туева хуча винокуров по всему миру уже много лет так и работают на РК колоннах с фруктовым и зерновым сырьем - отбор голов в режиме ректификации, а потом отбор на полную до хвостов в режиме дистилляции (=отбору по пару)

Влади-мир писал(а):Если делать то гибрид жидкость - пар
На любой более-менее адекватной по конструкции РК можно отгон жидкость-пар делать, это давно пройденый этап из разряда "8-й класс, 2-я четверть"
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 110
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 3 года 11 месяцев

Sponsor

Sponsor
 

  • 4

Сообщение AlcoUser » 05.12.2018, 09:39

Влади-мир писал(а):Если делать то гибрид жидкость - пар.

Вот этот узел уже давно именно так и делает

P1240943.JPG
P1240938.JPG


Закрыт краник на жидкостном узле отбора, настроен деф на пропуск паров - пожалуйста отбор по пару.

Открыт краник, включен деф на полную - получите отбор по жидкости.

К слову, если отбираем головы и вода в деф открыта на полную, температура за ним в районе 30 грд. Ни о каких парах за ним и речи нет, все заворачивается в обратный поток.

Вот вам ГИБРИД жидкость -пар, при этом конструкции ЖУО может быть разные

P1240999.JPG


Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:
Владислав писал(а):Отбор по пару. У меня медная колонна (трамбон). Проблем отбора голов и тела не вижу. При полностью забитыми мочалками - 96 град. Да - скорость отбора около литр в час. Меня волнует другое. Пишут на форуме http://labspirt.com/forum/index.php/topic,1060.90.html что это сивухогенератор. Объясните - если у меня вверху на термометре 78 град - то что сивуха идет в отбор. А если 80, 82.


Если у вас 96 на выходе вы чувствуете вкус сивухи на выходе?

Мне нравится фраза - зависит от аппарата, :biggrin: , 99% аппаратов это труба ( я не беру во внимание аламбики, х....ямбики, сухопарники и прочую средневековую ересь) и 99% этих аппаратов имеют в конце трубы устройство, которое СОЗДАЕТ обратный поток сконденсированной спиртоводянной смеси - назовем его дефлегматор. ВСЕ!!!!! И процесс идет ОДИНАКОВЫЙ, его физика не меняется, есть только одно понятие - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (высота, диаметр), которые способны обеспечить полноценный процесс и управление этим процессом или нет и от этого зависит ХИМИЯ процесса.

Именно различные дополнительные узлы, призванны облегчить, нет не правильно, призваны "уточнить" процесс (смотри выше узел отбора по жидкости), так как "укротить" пар сложнее чем укротить жидкость и жидкость по своей природе имеет более четкие и физические и химические свойства.

Дальше человеческая жадность и тупость (расшифрую, дабы никого не обидеть);
- жадность - некачественный отбор того что не нужно, что бы больше получилось и стремление сделать все побыстрее;
- тупость - непонимание происходящих процессов и нарушение технологии (время, скорость, температура).

Все, третьего не дано.

А то что написано там - по поводу сивухи и всего прочего, не более чем около научное словоблудие, не подкрепленное ничем.

В другой теме, автор в конце концов дает "осязаемое" понятие, что он все же имел ввиду более четко и лаконично, что фактически перекликается с тем, что я написал выше.

БКМ - это не дистиллятор. Это ректификационная колонна со всеми ее атрибутами - дефлегматором, делящим пар на отбор и флегму, и пленочным контактным устройством, которое обеспечивает противоточный контакт, тепло- и массообмен флегмы с паром. Очень неудачный вариант, так как трудно управляется и имеет малую разделительную способность и удержание. Поэтому прорыв примесей неизбежен. А так отбору головной примеси пользователи почему-то уделяют большое внимание, в отбор попадают примеси, которые при ректификации являются промежуточными и задерживаются в насадочной части. Если тщательно поддерживать крепкий отбор, их проскочит поменьше - 1000-3000 мг на литр, если упустить достаточную дефлегмацию хоть ненадолго - будет больше.

Давайте разберем фразу на простые понятия:

имеет малую разделительную способность и удержание
- царговое пространство КОРОТКОЕ, не достаточной длины, так же может влиять насадка и ее недостаточная плотность.

неудачный вариант, так как трудно управляется
- данные аппараты не имеют узлов, позволяющих 100% контролировать отбор, в случае с жидкостным - жидкостной узел отбора и паровой "жиклер" - кран в случае с аппаратами с управлением по пару.

Поэтому прорыв примесей неизбежен
сюда же
если упустить достаточную дефлегмацию хоть ненадолго - будет больше
- На прорыв пара влияет только дефлегматор, который имеет большую инерцию при регулировке и зависит от подачи в него воды.

Если тщательно поддерживать крепкий отбор
- расшифровываем, очень медленно при жестком контроле температуры на макушке, что не всегда возможно из-за технических характеристик аппарата и отсутствия в аппарате дополнительных узлов отбора, либо "информативного" вида нагрева.

БКМ - это не дистиллятор
:biggrin: Самое интересное, что дистиллятор колонного типа, это все то же самое и он имеет все те же "ГРЕХИ", только размеры его элементов, как правило еще меньше чем у БКМ. Ну либо автор считает, что дистиллятор не должен иметь дефлегматора априори.


К слову сказать, про "волшебные горшочки", если вы возьмете РЕКТИФИКАЦИОННУЮ КОЛОННУ в 40 диаметре, на которой ваш кум, к примеру, получает качественный спирт", через "жопу" набьете ее чем попало, поставите на электропечку с бешеной инертностью, навалите туда 2000 вт мощности, и будете отбирать 1 литр в час, ВЫ ПОЛУЧИТЕ ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что написано про БКМ. :smile:, при том, что "железо" позволяет сделать качественный спирт.

Вот и все, а срач про сивуху развели на 49 страниц :biggrin:

На мой взгляд в данной фразе куда больше смысла, если вдуматься, чем во всем том бреде.

RenatSV писал(а):Идея супердистиллята состоит в том, чтоб отобрать головы покапельно в режиме ректификации, а товарный продукт, для сохранения органолептики исходного сырья, в режиме дистилляции.

К товарному продукту, я бы добавил одну фразу - без излишней жадности и скорости, что бы высококипящие фракции остались по максимуму в низу.

Но все это верно только для дистиллята, в ректификации полумеров нет :smile:
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 391
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 4 года 10 месяцев

Захлин РК / Захлеб РК

Сообщение Ярослав » 11.11.2019, 21:33

Товариство,

Як правильно виводити колону на верхній захлин?
Як за відсутності датчика тиску виявити сигнали нижнього/середнього/ "прихованого" захлину РК?

Існуючі параметри РК:
- куб 30 л. СС зазвичай 25л. 30-35%
- ТЕН 3кВт, регулюється РМ2 (32А). Відхилення +-1В до встановленого показника.
- подача води через осмосні трубки 6мм. Є певна залежність від магістралі - смикаються від змиву бачка, наприклад.
- кламп на кришці куба 2,5 см, царга 40см, з'єднання з термодатчиком 5см, царга 50 см, діоптр 16см, вузол відбору, дефлегматор, коліно 90 і ТЗА.
- царги 2"
- дефлегматор 242мм, "чистих" трубок 5х20см, внутрішній Ф10мм
- СПН 3-3,5 мм (1кг мідь і 1 кг нержавійка), РПНки (мідь і нерж). З РПН зроблено пижі (з 85-75-50см).
- Засип - з клампу куба пиж, СПН мідь, пиж, СПН нерж, аж до початку скла діоптру. Інколи ставлю третій пиж, інколи - ні.
- саморобний концентратор флегми в куб (щоб максимально полегшити пиж, але втримати СПН)
- датчик тиску - відсутній і під'єднати наразі немає можливості.
- температуру фіксую- куб, 40см, ВВ, ТЗА. (є автоматика на стоп відбору (і по рідині і по пару), відключення води через Т в ТЗА, відключення системи при завершенні ректифікації, режим розгону)


Як правильно на цих параметрах здійснити захлин РК в діоптрі?

Як зрозуміти, що колона захлинулась десь всередині?

P.S.
Вчора робив заміри (на головах з дистиляції) - ДЕФ, утилізовує 700Вт (по Т вх/вих води та об'єму)
Ярослав
Откуда: Вишгород
Репутация: 5
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18.04.2019
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение RenatSV » 11.11.2019, 22:23

Ярослав писал(а):Як правильно на цих параметрах здійснити захлин РК в діоптрі?
Производить разгон на максимальной мощности нагрева и охлаждения. Если набивка колонны удовлетворительная, то рано или поздно колонна заполнится не успевающей стекать в куб флегмой и флегма попрет через ТСА. Если это не произошло даже через пару часов работы колонны на себя при максимальной мощности, то или мощности не достаточно, или теплопотери велики, или насадка слишком рыхлая...
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 110
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 3 года 11 месяцев

Сообщение Ярослав » 11.11.2019, 22:58

Куб, царги утеплено. Можливо не ідеально, але поки що стандартно. (Фото)

Розганяю на 3Квт. Потім, при Т в кубі 79, автоматика переключає в ручний режим, на виставлене значення. (125/155В)
Можу підняти вручну до 220В(3кВт).

Якщо теоретично - тиск в трубах 2,1атм, то по осмосній трубці може пройти 110л/год. Можу відкрити на повну.

Далі - повинен я слідкувати за температурою в ТЗА?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
СПН засипаю без утрамбовувань, легкими постукуваннями через 10-15см.
Потім поворот на 180* і кріплю на апарат.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
Розумію, що перечитувати чиїсь записи не зовсім "камільфо" але - ось була така ситуація при перегонці голів з дистиляції (фото):

Основна проблема з 10:05 по 10:45
Підвищив подачу з 125 до 135 В. Пішли швидкі краплі з ТЗА. Піднялась температура.
На 1/3 температура почала смикатись +_- 0,1 С.

Виправив - знизив до 125В, "на себе" і відновив відбір голів.

Напір води охолодження не змінював. (0,6л/хв)
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
Ярослав
Откуда: Вишгород
Репутация: 5
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18.04.2019
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение Amgor » 12.11.2019, 21:15

Ярослав, зачем столько сложностей...все гораздо проще если все правильно.
здесь почитать

захлеб слышно и колону качает это если мощность большая а локальный захлеб обычно на самой плотной насадке.....ну не сыпят разные насадки в одну трубу...это старые грабли.
куб 30л. значит полезный объем 20...22л. а не 25л. так как брызгоунос и как следствие действия, засирание насадки.

температура выхода воды из дефлегматора обычно (у моей колоны) +45...+50 напор примерно пара спичек толщиной. мощность в куб 1000....1200ватт.(160 ватт тепло - потери)
насадка на сегодня мочалки. скорость отбора 800-900мл./час, спирт 96,6% (при +20).


Ярослав писал(а):захлин РК в діоптрі?
если дать мощность в куб больше 2000ватт то будет захлеб.
так как рабочая мощность для трубы 50мм диаметром ...около 1900ватт. Но так как огрызок в 900мм. то спирт на такой мощи не светит.
к примеру на своей могу выжать 96% из навалки 4%, при мощности 1100ватт и отборе 300мл./час.
Попробуйте свою так проверить, если получите от 93%...до и выше(при +20) то все правильно а если ниже то коротка кольчужка до РК.


в куб около 10л. сортировки крепостью 4%
разгон, работа на себя(стабилизация)
включить отбор 300мл./час. накапать 300мл. измерить крепость.
для вашего тэна это 17,6 Ом(230/3000), то 1200ватт(с учетом теплопотерь а они обычно около 160...200ватт)= 145 вольт true rms.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 463
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 3 года 11 месяцев

Сообщение Ярослав » 12.11.2019, 22:54

Amgor,

З однорідністю СПН зрозуміло.
Але форумчани пишуть, що вони закладають як СПН так і РПН нержавіючу, і їм вдається отримати захлин колони.
Хтось зверху РПН розміщує, хтось знизу, але результат вони отримують - можуть визначити робочий режим колони.

І ніхто не пише про капотіння з ТЗА на режимах, набагато менших, за режим захлину в діоптрі.

В цілому - подивився свої записи по прегонці СС - є схожі параметри з тими, що вказано вище. 1000-1200-1550Вт, відбір 500-700-1000, температура води схожа і навіть ТЗА в межах 28-30 С.

Я працюю на колоні хоч і акуратно, але найвірогідніше не на найкращому режимі. Який визначити поки що не можу.
Можливо наступний засип СПН+РПН нерж дасть кращу керованість колоною.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Поки писав - з'явилась друга частина Вашого повідомлення. )))

Спирт я отримую 96,6 (АСП3), навіть при 19С СР. Але яка його якість і чи це не занижена якість?
Так, порівняно з дистилятором, який мав раніше- на цій РК - суперовий спирт, але..)))

Amgor писал(а):
Ярослав писал(а):захлин РК в діоптрі?
если дать мощность в куб больше 2000ватт то будет захлеб.
так как рабочая мощность для трубы 50мм диаметром ...около 1900ватт. Но так как огрызок в 900мм. то спирт на такой мощи не светит.
к примеру на своей могу выжать 96% из навалки 4%, при мощности 1100ватт и отборе 300мл./час.


в куб около 10л. сортировки крепостью 4%
разгон, работа на себя(стабилизация)
включить отбор 300мл./час. накапать 300мл. измерить крепость.
для вашего тэна это 17,6 Ом(230/3000), то 1200ватт(с учетом теплопотерь а они обычно около 160...200ватт)= 145 вольт true rms.

На СС в основному працював на 155В (це десь 1550Вт)

Спробую Вашу рекомендацію на наступній ректифікації.
Ярослав
Откуда: Вишгород
Репутация: 5
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18.04.2019
С нами: 1 год 3 месяца

Пред.

Вернуться в Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: mic07, Young, Павук и 9 гостей