Как стабилизировать температуру в колоне?

Список форумов Общая информация о самогоне Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Сообщение vikingus » 23.05.2018, 10:17

Доброго всем времени суток.Столкнулся с такой проблемой при отборе голов: по всем исп\точникам головы нужно отбирать при температуре 76-78 С в вверху колоны (после дефлегматора) со скоростью 1-3 капли в секунду. Но у меня никак не получаеться так настроить: если настраиваю скажем 2 капли в секунду,то температура в вверху калоны зашкаливает за 80 С...если же пытаюсь настроить по температуре то в промежутке 76-77 с капель вообще нету,при 78 начинает только капать,но очень медленно ( 1 капля в 2 секунды). Так же температура вверху колоны не стабильна-прыгает +-0,5 С каждые 2-3 секунды.
аппарат смакуй старт,охлождение-центральное водоснабжение, подключение охлаждения раздельное через тройник (на холодильник отдельно,на дефлегматор отдельно,после тройника на дефлегматор стоит кран),нагрев-газовая поверхность.... Подскажите в чем может быть причина и как устранить :) заранее благодарен.
vikingus M
Откуда: Черкассы
Репутация: 1
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.12.2017
С нами: 1 год 8 месяцев

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение Yaros » 23.05.2018, 11:13

vikingus писал(а):головы нужно отбирать при температуре 76-78 С в вверху колоны
Зависит от конструкции аппарата и того чем наполнена царга. Я головы начинаю отбирать при температуре 54-55°С, температура в процессе отбора постепенно растет отбор голов заканчивается при температуре 68-69°С. При отборе тела температура 75°... но это на моем аппарате... А на вашем норма 80... ну не укрепляет он сильнее... не может. Четыре РПН в 50 см царге большего не сделают... :sad:
vikingus писал(а):Так же температура вверху колоны не стабильна-прыгает +-0,5 С каждые 2-3 секунды.
Это абсолютно не проблема. Главное чтобы продолжало капать не чаще 3 капель в секунду.
vikingus писал(а):после тройника на дефлегматор стоит кран
Кран для точной регулировки должен быть иголчатый.
vikingus писал(а):как устранить :)
Поставить игольчатый кран, перейти на тен или индукцию, увеличить длину царги, сменить мочалки на что то более интересное (например шарики как в моем случае или кварц). Но думаю что даже с мочалками удлинение царги поможет. :smile:
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 355
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 2 года 10 месяцев

Сообщение staffordrodg » 25.05.2018, 13:03

Ко всему вышеперечисленному надо еще стабильная подача воды в деф-р.
staffordrodg M
Откуда: Славянск
Репутация: 18
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13.02.2017
С нами: 2 года 6 месяцев

Сообщение Adil » 25.05.2018, 18:13

Для стабильной подачи в деф я как-то в нете видел редуктор с манометром для водопровода, поможет ли в нашем деле. А то кран на кухне, в ванной или слил унитаз и стабильная подача на деф меняется. Я как-то на будущее присматриваю редуктор. Нужен ли он?
Adil M
Откуда: Харьковская область
Репутация: 5
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

Сообщение Yaros » 25.05.2018, 20:12

Adil писал(а):А то кран на кухне, в ванной или слил унитаз и стабильная подача на деф меняется.
Если нормальный дефлегматор (по мощности) то воды в него подавать нужно совсем немного. Во всяком случае слив унитаза никак не влияет...
Yaros
Откуда: город Киев
Репутация: 355
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 2 года 10 месяцев

Сообщение guron » 25.05.2018, 22:42

Все это понятно. Вопрос в том как более менее адекватно отредактировать мощность нагрева охлаждения, чтобы получить отбор одну пятую от флегмового числе при именно самогоноварение
guron
Откуда: Черкассы
Репутация: 12
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

  • 1

Сообщение AlcoUser » 26.05.2018, 11:08

Yaros писал(а):Зависит от конструкции аппарата и того чем наполнена царга.

В подтверждение сказанному.

Ролик хоть и об автоматике, но подтекст - если оборудование (аппарат) просчитано НОРМАЛЬНО и насадка хорошая, то стабилизация достигается гораздо проще. И это при подключении с перемычкой, а не независимо деф и холодильник.

И что самое ГЛАВНОЕ, в ролике все видно наглядно, как говорится не просто слова, а доказано опытным путем.

Смотрим все (полезно), если лень то с 7.40

phpBB [media]
AlcoUser M
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 382
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 3 года 10 месяцев

  • 1

Сообщение AlcoRespect » 26.05.2018, 12:51

Стабильная РК .jpg
Сделайте себе стабильную Ректификационную колонну (например клюшку)и Вы забудете все эти танцы с бубном .
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
AlcoRespect
Откуда: Siberia
Репутация: 1
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16.10.2017
С нами: 1 год 10 месяцев

Сообщение Adil » 26.05.2018, 15:13

Я так понимаю, что лучше приобретать Регулятор мощности с термодатчиком который предназначен для поддержания постоянной температуры в активной нагрузке ( ТЭНы ) с диапазоном установки и отображения температур:
с 65° до 78° — головы,
с 78° до 85° — тело, и
от 85° до 100° — хвосты.
Тогда для наших ДЕЛ ( это моя теория, практики, к сожалению, пока еще нет ) необходим именно регулятор мощности с термодатчиком и тогда не страшны и скачки напряжения( сосед включил свой аппарат) и гидроудары в системе водоснабжения( типа включения других кранов) и полное отключения ТЭНов (если вдруг отключили воду). ИМХО
Adil M
Откуда: Харьковская область
Репутация: 5
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

  • 1

Сообщение Amgor » 26.05.2018, 17:25

Adil,
регулировка мощности по температуре, не правильное направление.
тэн инертный и когда его выключить то он еще отдаст температуру а когда включить то он сразу не выдаст требуемую, плюс учитываем теплопотери а они есть, как минимум 150ватт. Вам интересны скачки мощности в 100 ватт? Как итог скачки по температуре не предсказуемы.

guron писал(а):получить отбор одну пятую от флегмового
узел отбора нормальный сделать(с возвратом) и отбирай хоть 1/10.

Народ! Я вот одного не пойму, почему одни и те же вопросы, которые имеют решение? Вам скучно или книжки умные лень читать?
Читаю форум и диву даюсь....вопрос дня...как получить спирт из самогонного аппарата прямоточного.... звучит именно так.
То гипотезы то теоремы.....догадки и умозаключения...
Читайте форум, листайте интернет.
Описано все и сказано, если самогон или как модно называть вискарик то это = аппараты для самогона.
Если спирт то это = РК и никакого изврата.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 379
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 3 года

Сообщение guron » 05.08.2019, 12:19

Стабилизация температуры в дефе - почти у всех - проблема . Видел , что коллеги делают модули управления температурой охлаждающей жидкости . Из туалетного бачка насос качает воду на деф. В зависимости от температуры воды на выходе из дефа , изменяется подача ( производительность ) насоса . Еще делают изменение температуры воды в дефе в зависимости от температуры в кубе . Лично я сам не покупал такую приблуду , по этому не могу говорить о ее эфективности .
guron
Откуда: Черкассы
Репутация: 12
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

Сообщение RenatSV » 05.08.2019, 12:41

SilverDron писал(а):Не могу стабилизировать при втором дробном температуру при отборе голов.
А на медной такого не было? Куб, мощность нагрева осталась та же?

У меня на медной 35-го диаметра плавала температура перед дефом только один раз, когда в качестве насадки насыпал черный базальт. Он был слишком мелкий и мощность пришлось значительно снизить. Колонне банально не хватало мощности для постоянного равномерного продавливания насадки паром.
И ни снижение теплопотерь, путем улучшения теплоизоляции колонны и куба, ни игры с охлаждением значительного эффекта не возымели. Базальт был удален...
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 104
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 2 года 11 месяцев

Сообщение SilverDron » 05.08.2019, 13:40

Куб тот же, нагрев тоже, через ИП, на медной гнал без термометра, пытался отбирать головы покапельно не всегда получалось, они то убыстрялись, то замирали.
Подозрение что траблы с подачей воды.
SilverDron M
Аватара
Откуда: UA|Kiev
Репутация: 32
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31.05.2016
С нами: 3 года 2 месяца

Сообщение RenatSV » 05.08.2019, 17:49

А головы отбираете в режиме ректификации, через узел отбора? Или нагревом регулируете, по пару?
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 104
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 2 года 11 месяцев

Сообщение SilverDron » 06.08.2019, 11:55

RenatSV писал(а):А головы отбираете в режиме ректификации, через узел отбора? Или нагревом регулируете, по пару?
Узла нету :sad: , смотрю видосы люди ваще не парятся, подключают воду с холодильника на деф и отбирают узлом, видео в спойлере
https://www.youtube.com/watch?v=o5FiFMOpbm8

Я опускаю до 1000W мощность ИП и кручу игольчатый кран на Дефе.
Струйка с холодильника еле капакет, с Дефа бижит струйкой.
На Дефе пробывал краник ставить на слив и на подачу, теже яйца :insane:
SilverDron M
Аватара
Откуда: UA|Kiev
Репутация: 32
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31.05.2016
С нами: 3 года 2 месяца

  • 1

Сообщение guron » 06.08.2019, 13:45

На Вашем аппарате можно работать в режиме ректификации ? Или только в режиме дистиляции ? Если в режиме дистиляции - то это только траблы с подачей воды на дефлегматор из городской сети ( если конечно флегма обратно в куб стекает нормально , то есть насадка ей препятствует в разумных пределах - есть ли манометр на кубе ? ) . У вас давление (напор ) в кране городской сети -- когда открываете меняется в течении скажем минут пяти - получаса ? И ни чего с этим не сделаете . Выхода два --1 . забить на это и отбирать больше голов . 2. стабилизировать температуру с помощью отдельной напорной емкости ( она же туалетный бачек ) и мининасоса качающего воду на дефлегматор . ИМХО
guron
Откуда: Черкассы
Репутация: 12
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

  • 1

Сообщение RenatSV » 06.08.2019, 14:03

SilverDron писал(а):Узла нету
Головы в режиме дистилляции еще тоТ геморрой, пробовал так отбирать только в ознакомительных целях. Для стабилизации процесса надо повысить инерционность всей системы в целом! Т.е. увеличить объем флегмы находящейся в аппарате. Добавьте царгу (0,5-1 м) с более-менее плотной насадкой и температура стабилизируется. Но еще лучше добавьте узел отбора по жидкости! Отбор голов в режиме ректификации с отбором по жидкости значительно более качественный!
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 104
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 2 года 11 месяцев

Сообщение guron » 06.08.2019, 15:04

Думаю , если добавит царгу с насадкой , то получит более крепкий самогон ( недоректификат ). Если это нужно , то конечно . я если заморачиваюсь с зерновым сырьем , стараюсь не получать начальную крепость тела 1 выше 70-75 процентов по спиртометру ( при второй перегонке ) . Если сахарная брага - то для меня - только ректификация - еще и двойная , там свой отбор голов . От покупки приблуды туалетный бачек+насос+электронное управление меня останавливает . то что вода в туалетный бачек будет все время шипеть и насос гудеть ( если ночью , в атоматическом режиме , то меня будет напрягать ) . Из личных наблюдений - если дефлегматор длинный ( у меня есть 40 см) и вода стабильна . то головы сечет более менее нормально.
guron
Откуда: Черкассы
Репутация: 12
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 07.09.2017
С нами: 1 год 11 месяцев

Сообщение SilverDron » 06.08.2019, 15:23

Спасибо коллеги за ответы.
Если все норм, буду пробовать в субботу гнать с Кодзей, поэкспериментирую.
guron писал(а):На Вашем аппарате можно работать в режиме ректификации
у меня дистиллятор (может конечно можно как то извернуться до ректификации :smile: ) я брал именно для крепкого дистиллята (НДРФ).
CA1.jpg

в том-то и странность, напор "на глаз" не меняется
Стоит манометр, давление 1,9.
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
SilverDron M
Аватара
Откуда: UA|Kiev
Репутация: 32
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 31.05.2016
С нами: 3 года 2 месяца

  • 1

Сообщение RenatSV » 06.08.2019, 16:39

guron писал(а):Из личных наблюдений - если дефлегматор длинный ( у меня есть 40 см)
Избыточная мощность дефлегматора тоже добавляет системе инертности и стабильности.

SilverDron писал(а):(может конечно можно как то извернуться до ректификации )
Легко, достаточно в один отвод-колено впаять перегородку и трубку - будет узел отбора по жидкости в режиме ректификации (по принципу бражно-ректификационных универсальных аппаратов Берсерк и т.п.). Станет доступен отбор голов в режиме ректификации, а потом отбор тела в режиме дистилляции. Как по мне, то такой метод один из самых удачных для дистиллятов с сохранением вкусоароматики исходного сырья.
RenatSV M
Аватара
Откуда: Kryvbas, UA
Репутация: 104
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30.08.2016
С нами: 2 года 11 месяцев

След.

Вернуться в Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей

cron