Парогенератор и особенности перегонки паром.

Список форумов Общая информация о самогоне Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Сообщение Flax » 24.06.2017, 12:02

Есть парогенератор из молочного бидона 25л.
Перегонный куб из нержавейки 40л.
Брага кукурузная с гущей 40л.
Хочу 20л браги отфильтровать и залить в ПГ,оставшиеся 20л с гущей залить в куб.
Для ускорения процесса. Есть ли подводные камни в этой идее?
Flax M
Аватара
Откуда: Кривий Ріг
Репутация: 42
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Sponsor

Sponsor
 

Сообщение Yaros » 24.06.2017, 12:36

Flax писал(а):Есть ли подводные камни в этой идее?
Та брага которая в парогенераторе будет варится неоправданно долго. Первый погон нужно сделать как можно быстрее, а вы часть браги переварите. ИМХО.
Yaros В сети
Откуда: город Киев
Репутация: 235
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Flax » 24.06.2017, 12:40

Yaros писал(а):Та брага которая в парогенераторе будет варится неоправданно долго.


Так в кубе она будет вариться еще дольше, или я не прав?
Flax M
Аватара
Откуда: Кривий Ріг
Репутация: 42
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Yaros » 24.06.2017, 14:54

Flax писал(а):Так в кубе она будет вариться еще дольше
В кубе она нагревается и спирт вылетает в отбор. В вашем случае она нагревается спирт попадает в куб где остывает отдавая температуру каше, а затем нагревается повторно. Далее представим, что в парогенераторе весь спирт испарился а брага продолжает кипеть уже при температуре 100°С и варится таким образом будет достаточно долго, пока вы не отожмете весь спирт из куба. А учтите, что из каши спирт испаряется намного хуже чем из жидкости (+ у вас в кубе нет мешалки как в пароводянм котле что еще увеличит время отбора).
И учтите что в зерновом заторе всякой каки набраживает в разы больше чем в сахарном. И вы эту каку варите, варите и варите... получая ее в отбор. :sad: Вот такое мое ИМХО... или я не прав? :wink:
Yaros В сети
Откуда: город Киев
Репутация: 235
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Flax » 27.06.2017, 07:39

В кубе она нагревается и спирт вылетает в отбор. В вашем случае она нагревается спирт попадает в куб где остывает отдавая температуру каше, а затем нагревается повторно

С этим не поспоришь... Придется параллельно нагревать куб.
Flax M
Аватара
Откуда: Кривий Ріг
Репутация: 42
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Amgor » 27.06.2017, 10:53

Flax писал(а):браги отфильтровать и залить в ПГ,
Как итог на выходе пары спирта(в начале) с температурой ниже 90 градусов. Долго и нудно греть, теряя время и деньги(за нагрев).
В парогенераторе только вода, тогда пар имеет температуру чуть выше 100 градусов.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 276
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 9 месяцев

Сообщение Yaros » 27.06.2017, 13:44

Flax писал(а):Придется параллельно нагревать куб.
И поджарить кашу... :wink:
Не придумывайте велосипед...
Yaros В сети
Откуда: город Киев
Репутация: 235
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 03.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

Сообщение Flax » 30.06.2017, 15:06

Yaros писал(а):И поджарить кашу... :wink:
Не придумывайте велосипед...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
[quote="Amgor"]как итог на выходе пары спирта(в начале) с температурой ниже 90 градусов.
Долго и нудно греть, теряя время и деньги(за нагрев).

Брэк,брэк. :smile:
Убедили. Просто хотел разгрузить кубик.

На 40л куб надо 25л ПГ. Пока эти 25 л закипят - ёпнуца можно. А потом пока еще они 40 л кубик прогреют. Вообщим - ховайся.
+ Газ низкокалорийный(красные сполохи) Только счетчик считает, а греть не хочет.
Вот такая печалька...

Гоню на газу и не придумаю как сделать теплоизоляцию ПГ.
Паропровод обмотал фольгой и одел изоляцию для труб.
Желательно не кипятить 25л(очень долго) а порционно.Только как доливать, чтобы не сбрасывать пар???
Flax M
Аватара
Откуда: Кривий Ріг
Репутация: 42
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

  • 1

Сообщение Amgor » 30.06.2017, 16:25

В основном пароген работает на тэнах, по той причине что легко утеплить и снизить тепло потери. Если все же нагрев открытым огнем, то обычно утепляют минеральной ватой, она не горит. Но в жилом помещении я не стал бы использовать минеральную вату.
Без сброса пара доливать не получится, либо ставить форсунку и впрыскивать под давлением....головняк, проще все же кипятить весь объем.

Добавлено спустя 6 часов 20 минут 49 секунд:
p.s. на всякий случай напомню о ТБ.
На парогенераторе обязательно аварийный клапан(взрывной) ну и манометр, термометр по желанию.
С паром не шутят. :smile: давление аварии 2атм, рабочее давление зависит от высоты жидкости(браги) над барботером.
обычно 1...1.5атм, взрывной а рабочее около 0,3(зависит от куба и высоты.
Поделюсь из своего опыта...что бы накипи было меньше то надо воду заправлять из осмоса или дистиллированную, это избавит от обилия накипи и запах ни какой не пролезет.
При дозаправке остаток лучше слить....там все же много солей. :smile:
Последний раз редактировалось Amgor 01.10.2017, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправил, дописал рабочее давление.
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 276
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 9 месяцев

Сколько нужно воды для парогенератора на 50 л куб?

Сообщение Mor1oK » 30.09.2017, 16:03

Собственно в заголовке весь вопрос "Сколько нужно воды для парогенератора на 50 л куб?". Чтоб лишнюю воду не греть. Может есть таблица или формула для расчета?
Mor1oK
Откуда: Полтава
Репутация: 0
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30.11.2016
С нами: 1 год 5 месяцев

Сообщение Amgor » 01.10.2017, 00:21

Mor1oK,
Расчет на крепость браги и расчетный выход 40% СС, умножить на 2, потом уже по опыту.
К примеру куб 50л. полезный объем 30л.(зависит от браги)...возьмем 30л. полезного объема, брага 10% * 30 = 3л.АС = 7,5л.40% СС.
7,5*2= 15л. в пароген. Как то так....
Amgor M
Модератор
Модератор
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 276
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 25.08.2016
С нами: 1 год 9 месяцев

  • 2

Объем парогенератора по отношению к объему куба. Какой?

Сообщение DENKIEV » 16.01.2018, 19:54

Нужен совет клуба - мой куб 36 литров - инет говорит что густой браги можно заливать 15 литров и тогда куб тоже на 15-20 литров - а вот что думают реальные пользователи, возможно есть какая-то методика как просчитать сколько можно густой браги залить в куб и какой тогда нужен объём испаряемой жидкости, чтобы перегнать к примеру 20 литров браги или 25.
То что я нашёл в инете советуют 1 к 1 т.е на 20 литров браги - нужно и 20 литров воды испарить - так-ли это кто на практике уже пробовал?
DENKIEV M
Откуда: Киев
Репутация: 12
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23.05.2017
С нами: 1 год

  • 1

Сообщение 777 » 17.01.2018, 23:45

Тоже интересовался данным вопросом, но пришол к конструкции непрерывного парогенератора, но то другая история. И так будем считать: удельная теплота парообразования воды 2258 кДж/кг, удельная теплоемкость воды 4183 Дж/(кг*градус). Получается что одним килограмом пара мы можем нагреть на 1 градус цельсия 539 кг воды, нам надо нагреть на 90 градусов жидкость (по теплоемкости примим теплоемкость браги равной теплоемкости воды, из за малого содержания спиртов) от 10 градусов до 100 градусов, выходит около 6 кг воды-браги прогревает килограм пара до кипения, и так 1:6 соотношение пара к воде. Для нагрева 15 кг браги до температуры кипения воды необходимо затратить 2.5 кг пара. И так брага кипит, но нам еще надо испарять целевой продукт на испарение спирта тратится 837 кДж/кг. Допустим в браге у нас 12% АС, браги 15 кг, и того там находится 1.8 кг (2.29 л) АС на испарение которого тратится 1506 кДж энергии что равно 0.67 кг пара, НО паралельно спирту испаряется и еще вода, предположим воды 80% от обьема спирта (беру с запасом) , воды надо испарить 9.2 кг воды, на них надо затратить 9.2 кг пара (как ни странно))) и того выходит: 2.5 кг на нагрев + 0.67 кг на испарение спирта + 9.2 кг на испарение воды и того имеем 12.37 кг пара НО тут не учтены теплопотоери конструкции. Потому 12.37 кг пара является минимально необходимым обьемом при испаренни браги до общего спиртосодержания СС 20% об. Вот как то так. Если не прав то поправьте пожалуйсята.
777 M
Откуда: Венеция на болоте
Репутация: 12
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.12.2017
С нами: 5 месяцев 14 дней

Сообщение DENKIEV » 19.01.2018, 00:11

Я не силён так-же как вы в данном вопросе - но спрошу :) - а время ( длительность ) испарения учитывается ?
Если я правильно понял то мне нужно минимум 12.37 литров воды при испарении которой я смогу "" выпарить "" спирт из 15 литров браги - не зависимо от потраченного на это время ? т.е НЕ только нагреть до нужной температуры и начать испарение А выпарить до содержания спирта в браге равное 1-5 % примерно.
DENKIEV M
Откуда: Киев
Репутация: 12
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23.05.2017
С нами: 1 год

  • 1

Сообщение 777 » 19.01.2018, 01:12

DENKIEV писал(а):Я не силён так-же как вы в данном вопросе - но спрошу :) - а время ( длительность ) испарения учитывается ?
В принципе пар у вас никуда деватся не должен, а если так то не учитывается. НО как я писал выше у вас должны быть минимизированы потери по теплу. Если этим принебречь в случае паропровода то вместо пара у вас попросту будет течь конденсат (горячая водичка от сконденсировавшегося пара), соответственно нагрев хуже и пара надо будет подать больше для компенсации теплопотерь.
DENKIEV писал(а):Если я правильно понял то мне нужно минимум 12.37 литров воды при испарении которой я смогу "" выпарить "" спирт из 15 литров браги - не зависимо от потраченного на это время ? т.е
Да 12.37 кг это минимально необходимое количество для нагрева и испарения но оно не учитывает теплопотерь оборудования, как ни как изоляция на кубе чутка теплая или ее вообще нет, паропровод скорее всего открыт и т.д.
DENKIEV писал(а):НЕ только нагреть до нужной температуры и начать испарение А выпарить до содержания спирта в браге равное 1-5 % примерно.
Я потому и указал в расчете спиртосодержание 20% при таком спиртосодержании в парах, в браге будет чуток больше 2 %. Все зависит от вашего апарата, в среднем на сколько мне известно цифра теплопотерь несет значение в районе 200-600 Вт в зависимости от конструкции. К чему я это веду. К тому что при тепловой потере 600 Вт в час, будет тратится приблизительно 960 г пара в час. При потере 200 Вт будет тратится 320 г пара. Цифры приблизительны, так как сконденсировавшись пар превратился в горячую воду которая в свою очередь тоже может греть брагу или среду. Я думаю что на счет потерь я чутка прояснил картинку. Если надо то опишу методику оценки теплопотерь апарата, хотя на авторство не претендую, ничего нового там нет и оно все затерто до дыр.
777 M
Откуда: Венеция на болоте
Репутация: 12
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.12.2017
С нами: 5 месяцев 14 дней

Сообщение DENKIEV » 23.01.2018, 02:15

Спасибо ! очень полезная для меня информация оказалась. На видео из ютуба . . . трубка от парогена к кубу чаще всего гофра и не у всех утеплена даже - а какие ещё варианты трубок можно использовать ?
DENKIEV M
Откуда: Киев
Репутация: 12
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 23.05.2017
С нами: 1 год

Сообщение 777 » 24.01.2018, 11:38

Гофра самый простой не дорогой и доступный метод. Есть еще специальные паровые рукава фирмы gates типа Pathos или steammaster но я смысла не вижу из за дороговизны и специфичности. Ну можно еще конечно нж трубой в случае стационарного размещения оборудования.
777 M
Откуда: Венеция на болоте
Репутация: 12
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 13.12.2017
С нами: 5 месяцев 14 дней

  • 1

Необходимые элементы парогенератора - какие?

Сообщение AlcoUser » 27.01.2018, 20:55

Уважаемые форумчане,посмотрел много роликов с ютуба, в голове много информации, с Вашей помощью хочу расставить все по полкам, а именно, какие элементы конструкции должны обязательно присутствовать в парогенераторе. К примеру:
- уровень жидкости;
- предохранительный клапан;
- манометр и тд.

Буду благодарен за любой опыт и любую информацию, особенно от тех, кто уже пользуется парогенератором. Ну а фото конструкции, это вообще космос. :smile:
AlcoUser M В сети
Аватара
Откуда: Запорожье, Украина
Репутация: 289
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 05.10.2015
С нами: 2 года 7 месяцев

  • 5

Сообщение pishite2001 » 28.01.2018, 14:55

Имхо, предохранительный клапан обязательно! Уровень жидкости нужен, если емкость "парового котла" небольшая (типа скороварки на 4 л), а перегонять надо много. Если емкость котла большая (у меня около 35 л), то наливать воды с запасом и можно уровень не ставить. В манометре я необходимости не вижу, но если есть возможность поставить, то мешать не будет))).

IMG_20180128_095938.jpg

"Паровой котел". Также его использую как куб при перегонке браги

IMG_20180128_100423.jpg

Это кега 30 л переделанная в куб. Внизу вварена муфта на 1 1\4 для тэна. Туда-же через переходник подается пар.

IMG_20180128_100524.jpg

Барботер сделан из сильфонного шланга

IMG_20180128_100558.jpg

В шланге сделал пропилы дремелем. Ножовка по металлу не подходит - пропилы получаются широкими и в них может застрять каша

IMG_20180128_101221.jpg

Так выглядит в кубе

IMG_20180128_101239.jpg

Подключение к кубу. Обязательно нужно поставить кран для того, чтобы, когда процесс перегонки закончится, можно было закрыть кран, отсоединить шланги и оттуда не поперла каша )))

IMG_20180128_110452.jpg

Выход из "парового котла". В боковой отвод идет пар, вверху - импровизированный предохранительный клапан

IMG_20180128_110635.jpg

Собственно сам клапан))). Штуцер для подключения ПВХ шланга, а сверху металлический шарик. Путем подбора диаметра штуцера и веса шарика можно настроить на разное давление.

IMG_20180128_111019.jpg

Так это выглядит в сборе без холодильника. Паропровод из утепленного сильфонного шланга.
У вас нет необходимых прав для просмотра ИЗОБРАЖЕНИЙ в этом сообщении. Зарегистрируйтесь.
pishite2001
Откуда: Харкiв
Репутация: 5
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.02.2017
С нами: 1 год 3 месяца

Сообщение Flax » 31.01.2018, 16:18

Я теж боюся проіпать рівень води в ПГ.
Хто які використовує сигналізатори рівня води ?
Банальний з трубкою мене не влаштовує. Скляна розіб'ється,а ПВХ мутніє.
Думав зробити два контакти і між ними вода(коли рівень спаде контакти розімкнуться і лампочка потухне.
Але вода кипить і водяна пара може перешкодити розмиканню.
Взагалі, буду вдячний за різні поради.
Flax M
Аватара
Откуда: Кривий Ріг
Репутация: 42
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07.10.2016
С нами: 1 год 7 месяцев

След.

Вернуться в Технология, оборудование и этапы самогоноварения

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость